La Redó! — Manchando la Pelota


El Relator del Pueblo en 1978

Por Horacio Storni 457

En 1978 los periodistas Marcelo Araujo y Mauro Viale escribieron un artículo para una revista militar de la época. Ponemos a disposición este artículo, de escasa circulación en ámbitos futbolísticos.

La revista “Argentina ante el mundo para la defensa de la soberanía” fue, en palabras de su director, el coronel Hugo Guillermo Jörgensen, una publicación bilingüe puesta al servicio de los delicados intereses argentinos en cuestiones de jurisdicción y espacios nacionales, como al de todos los aspectos que hacen a la unidad e integridad del Estado. Siempre en palabras de su director, procura abordar el tratamiento de tales áreas, siempre conflictivas, mediante un honesto aporte descriptivo y de análisis técnico.

En el número de septiembre-octubre de 1978 esta revista publicó un artículo intitulado “Un campeonato jugado por todo un país”. Sus autores son Marcelo Araujo y Mauro Viale. El mismo intenta dar cuenta ante argentinos y extranjeros (la publicación era bilingüe) del éxito organizativo que habría sido la Copa del Mundo Argentina ’78. También trata de explicar cómo la sociedad argentina de 1978, gobernada por un régimen criminal e ilegítimo, habría logrado superar “divisiones internas”. A continuación transcribimos el texto completo de dicho artículo (las imágenes y las negritas no pertenecen al original).

Un campeonato jugado por todo un país

por Marcelo Araujo y Mauro Viale
Septiempre 1978

Fue el milagro argentino. Nadie discute que el país ganó el Campeonato Mundial de Fútbol de 1978 antes de que se diera el puntapié inicial. Su organización lograda contra todos los presagios, sorprendió al mundo. Kelso F. Sutton, publisher de Sports Illustrated, la revista deportiva más leída de los Estados Unidos (tirada semanal: 2.250.000 ejemplares) narró en el número del 3 de julio pasado las primeras impresiones de su editor asociado Clive Gammon, quien cubrió en Buenos Aires los avatares del Mundial:

“Cuatro años antes, en Munich, Alemania (durante el Campeonato Mundial de Fútbol), le dijeron (en el centro de prensa) con malintencionado desprecio que Estados Unidos no era un país futbolístico y que no habría lugar para Sports Illustrated en la oficina de prensa. Diez días duró la lucha para que la decisión fuera revertida. Por eso se quedó asombrado en el Centro de Prensa de Buenos Aires cuando obtuvo su credencial para el partido final dentro de los cinco minutos de solicitada, siéndole entregada por una sonriente señorita que hablaba perfectamente el inglés”.

inauguracionEste es solo un ejemplo. Los periodistas argentinos que tuvimos que convivir con nuestros colegas extranjeros durante esos días pudimos comprobar como, en los más honestos de ellos -afortunadamente la mayoría-, se disolvían los prejuicios que traían de sus países merced a la insidiosa propaganda motorizada por las organizaciones subversivas y los ingenuos de siempre.

Hay que reconocerlo: la Argentina tenía muy mala imagen en Europa y Estados Unidos. Quienes vinieron del hemisferio norte estaban preparados para ver luchas callejeras, oír de terribles campos de concentración. Una anécdota caracterizó esa posición: en vísperas de la iniciación del Campeonato, un grupo de periodistas fue invitado a visitar las modernas instalaciones del estadio de River Plate. Entre ellos un francés; en su nota cantó loas a las comodidades, los tableros electrónicos y a la organización. Pero terminó el artículo apuntando que “desde lejos se oían los disparos que intercambiaban fuerzas policiales con un grupo subversivo”. Si el periodista francés lo hubiera preguntado en lugar de dejarse llevar por su imaginación se hubiera enterado que tales disparos provenían de los polígonos de tiro del Tiro Federal. Esos días previos marcaron el nadir. En Europa se veían afiches con símbolos del Campeonato rodeados de alambradas de púas. Incluso cuando algunos medios europeos, especialmente en Francia y Alemania comentaron el maravilloso espectáculo gimnástico protagonizado el 1 de junio, en el estadio Monumental, por miles de jóvenes argentinos lo calificaron como una mera expresión de “un régimen militarizado”. Eso fue el colmo de la mala fe, o por lo menos el mejor ejemplo que puede brindar una mentalidad cargada de prejuicios.

A todo ésto, la publicidad negativa había llevado a varios gobiernos -especialmente al alemán, que todavía recuerda la masacre practicada por un comando palestino durante los juegos Olímpicos celebrados en Munich, y el francés, en cuyo territorio se encuentra una usina de propaganda antiargentina- a disponerse a enviar a sus equipos de fútbol guardados por agentes especiales. Una intención prontamente rechazada por el gobierno argentino, suficientemente capacitado para asegurar el normal desarrollo del campeonato.

DESPUÉS DEL 1 DE JUNIO

Pero, decíamos, el primer día del Mundial fue también el comienzo del cambio. Los periodistas comenzaron a ver en las calles a un pueblo entusiasmado, sin divisiones ni odios, que solo hacían bromas a los equipos adversarios, sin que tales bromas impidieran manifestaciones de respeto y afecto.

Es cierto en la mayor parte de los casos, los equipos extranjeros fueron recibidos por los mejores embajadores: los representantes de las colectividades de argentinos de origen español, italiano, francés, escocés, árabe, austríaco, alemán, etc. Argentinos que vieron la oportunidad de acercarse a los connacionales de sus padres o abuelos para mostrarle la realidad de su país y hacerles más grata su estadía.

mundial78Es cierto también que los argentinos todos vivieron por primera vez en décadas la oportunidad de salir a la calle bajo una sola bandera. Después de cuatro o cinco años de sufrir una guerra sucia, la guerra desatada por la subversión, surgió la ocasión de expresar entusiasmo. El mundo entero pudo ver en millones de televisores como todo el pueblo mostraba su mentalidad ganadora, viviendo entre continuas explosiones de júbilo que crecían noche tras noche en todas las ciudades de la República.

UN SELECCIONADO, UN PAÍS

“No sé si ustedes se dieron cuenta, pero yo tenía mucha bronca cuando terminó el partido contra Brasil, me fui muy decepcionado de la cancha. Y ayer todavía me duraba la mufa; por eso no quise reunirlos hasta que estuviera tranquilo. A mí me defraudan los equipos cuando no intentan hacer lo que saben y los jugadores no demuestran las razones por las que el técnico los convocó. No les puedo perdonar ni soporto que traicionen las convicciones en las que todos estuvimos de acuerdo el primer día. Y ustedes saben que esto no es un argumento nuevo; cualquier jugador de Huracán les puede decir si es cierto o no que una vez, en el entretiempo, dije que me iba de la cancha si seguían jugando así, y en ese momento ganábamos 2 a 0… A mí no me importa el resultado. Todo hubiera sido igual si el partido contra Brasil terminaba a favor nuestro. Lo que me preocupa es que no jueguen con alegría, que no respeten su vocación. Por eso quiero repasar a cada caso y volver a empezar”.

Estas palabras las pronunció César Luis Menotti a la Selección Nacional después del partido jugado con Brasil, “el peor partido de la Argentina”. En su libro Cómo ganamos la Copa del Mundo, el técnico apunta: “El equipo estaba mal parado en la cancha, sin movilidad, sin sorpresa ni siquiera toque de primera… Había exceso de individualismo, cada uno quería resolver por cuenta propia”.

Todas estas palabras de Menotti referidas a un momento y a un partido del Mundial podrían aplicarse a un momento de la Argentina. Individualismo, falta de responsabilidad personal, escepticismo, “jugar sin alegría” -es decir, trabajar, estudiar, investigar, enseñar, vivir en fin, sin el mínimo goce necesario para que la vida merezca el nombre de tal- eran defectos que se notaban hasta hace pocos meses en el comportamiento de los argentinos.

¿Las causas? El mal del siglo: esa mezcla de constante ansiedad, ese correr constante detrás del peso (o el dólar, el franco, el marco, el yen) para pagar la cuota de la casa o la heladera. Esa preocupación constante por ganar el día en un ambiente constatemente bombardeado por los estímulos de la televisión y la publicidad. Por cierto que éste no es un defecto argentino, es un fenómeno mundial. Se da en todas las ciudades del mundo. En Buenos Aires, ese individualismo se sintetiza en el clásico “no te metás”, en Nueva York, en el “Don’t be involved”.

En la Argentina, ese mal del siglo fue potencializado hasta extremos exasperantes por un clima de violencia, de inseguridad física, suscitado por el terrorismo. Este también es un fenómeno mundial, pero en nuestro país llegó a un límite extremo: “Este descanso de los disturbios que angustiaron a la Argentina por más de cuatro años permite explicar la explosión de júbilo, creciendo en intensidad noche tras noche, que hizo de cada ciudad argentina una loca abstracción de color, luz y ruido durante las pasadas tres semanas”, apuntó Kelso F. Sutton.

Es parcialmente cierto. En rigor, la tranquilidad estuvo volviendo lentamente antes del Mundial. Actualmente, los argentinos vivimos una calma maculada por las resonancias de escasos pero siempre dolorosos atentados, generalmente efectuados con bombas instaladas por manos anónimas. El últio y uno de los que repercutieron más penosamente en el ánimo de la opinión pública: el que costó la vida a tres personas en la calle Virrey Melo, en Barrio Norte, entre ellas la de Paula Lambruschini, de 15 años, hija del jefe del Estado Mayor de la Armada.

entregacopaDe todos modos, esta calma expectante que vive la Argentina es anterior al Mundial. Muy probablemente sin ella no podría haber habido Campeonato. Pero fue durante su transcurso cuando casi mágicamente despertó en la conciencia colectiva esa necesidad de expresarse, de mostrar su unidad bajo la bandera nacional. De mostrarse patriota, en fin. También fue una manifestación de victoria. No sólo de victoria deportiva frente a los holandeses, peruanos o húngaros -ésto era lo menos importante- sino de victoria contra la muerte, la inseguridad, el odio. Los argentinos tenemos fama de orgullosos. Quizás sea cierto, pero en los festejos del Mundial mostramos por primera vez en mucho tiempo que estamos orgullosos de ser argentinos.

Y fue una muestra de orgullo absolutamente positiva. “Casi milagrosamente no hubo violencia”, observó un periodista italiano. No fue un milagro; simplemente no hubo violencia porque no se gritó contra nadie. Ya lo dijimos; a lo sumo se gastaron bromas a los rivales ocasionales: “El que no salta es un holandés”, por ejemplo. Incidentalmente, cuando el lunes siguiente a la finalización del campeonato, nutridos grupos de estudiantes pasaron frente al Banco Holandés Unido, en la calle Florida, no faltaron quienes quiesieron hacer saltar a un elegante y grave señor que salía de esa institución: “Lo siento -respondió el hombre- no puedo saltar porque efectivamente soy holandés”. Nadie sabe que podría haber ocurrido en otras latitudes ante tal respuesta. Aquí lo aplaudieron.

Un par de semanas antes, después del partido en que Italia venció a la selección argentina, un grupo de “hinchas” del vencedor que habían venido de la Península y se dirigían hacia el omnibus que los transportaría al hotel fueron aplaudidos por un importante sector de los espectadores argentinos.

Sin duda, como pasó en Alemania, como pasa en todos los países que cuentan con equipos de primer nivel, el público argentino ayudó con su apoyo a su equipo. Ese apoyo moral -y consecuentemente, la falta de apoyo que inversamente sufrieron sus rivales- seguramente influyó en los triunfos de la Selección Nacional. Y también en ese sentido el Campeonato Mundial fue un triunfo de todos los argentinos.

¿Qué más vieron los extranjeros, los periodistas, que aprovecharon el Campeonato para conocer a este país, el más austral del mundo? Sin duda, un país pujante, que busca su destino bajo el sol. Algunos aspectos se pueden apreciar en las notas de esta revista. Pero lo más importante puede sintetizarse en esta frase: un pueblo con vocación de ganador.



457 Comentarios


  1. Profesor Avantario

    16 de diciembre de 2009 15:03

    Marcelo Araujo y Mauro Viale, que dúo nefasto

    1

  2. henry14

    16 de diciembre de 2009 15:03

    tremendo hijo de remil puta el relator del pueblo, viejo gaga y la concha de madre

    2

  3. floyd

    16 de diciembre de 2009 15:05

    Ni olvido ni perdón

    Gran hallazgo Grimi

    3

  4. Seba Granate

    16 de diciembre de 2009 15:05

    A vpeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeer pri??

    4

  5. Sosita

    16 de diciembre de 2009 15:06

    Ya apareció VOH con su lloriqueo prepartido diciendo “Ya nos orteó el Farselona?” y cosas así”?

    5

  6. Seba Granate

    16 de diciembre de 2009 15:06

    Ni de chiste pegué podio…

    Que les causa sorpresa, Araujo siempre fue un hijo de puta, que guste su manera de relatar es otra cosa, de pueblo no tiene nada

    6

  7. Dorian

    16 de diciembre de 2009 15:06

    jejejeje… pero si nadie laburaba para la dictadura en este pais? (?)

    7

  8. Christian Libonatti

    16 de diciembre de 2009 15:10

    Prefiero a Closs antes que a este. Por lo menos marianitaaaa te puede matar por la radiación que le trajo la cama solar…

    8

  9. daspo

    16 de diciembre de 2009 15:10

    un grupo de periodistas fue invitado a visitar las modernas instalaciones del estadio de River Plate

    En esto al menos tiene razón, los grifos eran nuevos.

    9

  10. Walt Disney

    16 de diciembre de 2009 15:10

    Este post es medio al pedo. Estamos hablando de Lázaro y Mauro, qué se puede esperar? Cecilia P*ndo se mojaría si lee este artículo.

    10

  11. Seba Granate

    16 de diciembre de 2009 15:10

    Todos cómplices, igual que el gordo forro de Muñoz, menos mal que se murió

    11

  12. gallego (no el tolo)

    16 de diciembre de 2009 15:11

    no es curioso que este mismo tipo sea el abanderado de la recuperación de la transmisiones por un gobierno marcadamente humanista?
    Alguien le pifio o prefirieron calidad (JA!) a mantener ideales.

    12

  13. Ernesto

    16 de diciembre de 2009 15:12

    ya se abrazó Mentirotti con Videla?

    13

  14. Seba Granate

    16 de diciembre de 2009 15:13

    Si Gallego, eso mismo vengo sosteniendo…el ´simbola de la TV pública es este forro que de pueblo no tiene nada

    14

  15. Solari&Papusa

    16 de diciembre de 2009 15:13

    la esencia de mi querido pincha. Comentario extraido del foro de Estudiantes, hablando sobre como parar a messi:

    “en los corners hay que pegarle, o en jugadas abultadas, le tiras un cortito a la costilla cuando nadie te ve, lo escupis y lo cagas a puteadas”

    15

  16. Shonte

    16 de diciembre de 2009 15:13

    Ya se sabe lo q es este tipo…igual como q ya me parece demasiado taaanto bardo contra el tipo no? Ahora q volvió….q c yo, es un fucking relator nada mas

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  17. Dorian

    16 de diciembre de 2009 15:13

    #12 defini humanista por favor…

    17

  18. Profesor Avantario

    16 de diciembre de 2009 15:13

    “un gobierno marcadamente humanista”

    Te olvidaste del (?) gallego

    18

  19. rgoro

    16 de diciembre de 2009 15:14

    UFFFF sólo leyendo las negritas descompone. Qué par de hijos de puta.

    ¿Y saben qué? Hoy siguen pensando lo mismo, no se arrepienten de nada ni ellos ni muchos más que siguen portando micrófono y llamándose “cuarto poder”

    19

  20. Seba Granate

    16 de diciembre de 2009 15:14

    15: sublime, es la esencia del pueblo pincharrata

    20

  21. Rulo

    16 de diciembre de 2009 15:14

    la guerra desatada por la subversión

    Groso Araujo. Que mueras pronto!!

    21

  22. daspo

    16 de diciembre de 2009 15:14

    qué extraño que firmen los dos la nota, no tiene ningún sentido

    no me extrañaría que la haya escrito otro y los hayan “invitado” a firmarla, aún sabiendo que ninguno de los dos es un bebé de pecho

    22

  23. pachip

    16 de diciembre de 2009 15:14

    Ahora, que triste que sería una transmisión con la dupla Araujo-Niembro…

    Seguro los que noteros en campo de juego serían alumnos de “la generación que nos supere”(?)

    23

  24. Seba Granate

    16 de diciembre de 2009 15:16

    Araujo por lo menos se mantuvo en el rol de relator, Viale se entregó al circo de Guido Suller, Jacocbo y las piñas con el gordo Samid

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  25. toto

    16 de diciembre de 2009 15:17

    Este articulo es conocido. Pero Araujo fue siempre un tipo alineado al poder basta ver su blog de hace unos meses antes y después de ser nominado relator del pueblo.

    Lo que no me parece bien es esta suerte de macartismo ideologico pero bueno.

    25

  26. elRicharD

    16 de diciembre de 2009 15:17

    Terribles barriletes los periodistas.

    26

  27. Bodrio

    16 de diciembre de 2009 15:17

    Ya le dijo Braña “enano subnormal fracasado” (?) a Messi para hacerlo calentar ??

    27

  28. Shabadoo

    16 de diciembre de 2009 15:17

    Típico de dos panqueques sin más religión que la guita. Es todo un síntoma de hijaputez que estos dos,ambos de ascendencia judía, hayan servido de panfletistas a un régimen con prácticas copiadas del nazismo antisemita.

    28

  29. fabrizio

    16 de diciembre de 2009 15:18

    Ya va a salir perfil.com a decir “mire el pasado del relator del pueblo”?

    29

  30. Esclavo del Sector 7G

    16 de diciembre de 2009 15:19

    Para agregar al post. Araujo en marzo de este año en su blog.

    No leí el proyecto de la nueva ley de radiodifusión. Seguramente habrá injusticias en la actual. Un gobierno que sigue manejando como propio un canal que es del Estado, que no otorga publicidad que es del Estado, a medios privados que lo critican, que comienzan a comprar medios de comunicación para que, según se comenta, puedan manejar de la manera menos traumática las acusaciones en la época del ocaso.
    Todo ser humano por el simple hecho de nacer tiene derecho a sus necesidades básicas.
    La alimentación, la salud, la vivienda, la educación… ¿También a ver un partido de fútbol por televisión?
    Estupidizar a la gente para que no se despierte ha sido el método preferido de los populistas y demagogos. Dentro de poco vendrán los electrodomésticos como ocurrió en las recientes elecciones de Santiago del Estero de Estero. Fueron repartidos por los que ganaron y por los que perdieron.
    Llama la atención que en plena insensatez y dislate en temas que merecen una mayor atención y preocupación de nuestros gobernantes, se les ocurra de repente pensar en nuestro futuro.
    Se nota que se viene el anochecer.

    http://araujodeprimera.blogspot.com/2009/03/se-viene-se-viene-el-futbo l-gratis-para.html

    30

  31. Kurt Lutman

    16 de diciembre de 2009 15:19

    Solo banco a muerte a Calabro actuando en “La Fiesta de Todos” haciendo el papel de un subversivo(?) encubierto.

    31

  32. guido

    16 de diciembre de 2009 15:20

    Se viene la dictaduuuuuuuuuura (?)

    32

  33. sebastianudo

    16 de diciembre de 2009 15:22

    tampoco es muy difundido el dialogo Menotti-Videla en la Radio de Muñoz cuando el Flaco del dice al Dictador :°le deseo mucha suerte en su gestion° .corria el año 1979 y Argentina era campeon juvenil.

    nefastos Araujo,Videla,Muñoz,Menotti y los demas complices de ese campeonato manchado de sangre Argentina 78

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  34. Dulio

    16 de diciembre de 2009 15:22

    pachip no te preocupes ellos ya hicieron todo el mal posible dejando el gen del mal en la escuelita niembro araujo de periodismo deportivo. que hagan una posible dupla en las trasmiciones es una miniedad.

    34

  35. Juan Ignacio

    16 de diciembre de 2009 15:24

    Lo lei todo. Que hijos de puta son, incluido el hijo de puta de Mentinotti.

    35

  36. fabrizio

    16 de diciembre de 2009 15:24

    Che y nohabía foto de Viale??? Muy mal la discriminacion que ejercen!!

    36

  37. Wally

    16 de diciembre de 2009 15:24

    Lo peor de todo esto es que ahora le garpamos el sueldo entre nosotros…

    37

  38. Andrecito Campana

    16 de diciembre de 2009 15:25

    Y bue, no se le puede creer a 2 personas que ni siquieran usan su apellido real.

    38

  39. GWM

    16 de diciembre de 2009 15:25

    Excelente este recuerdo.
    La televisión pública no conoce los antecedentes de este hdp ?

    39

  40. Guido Mortensen

    16 de diciembre de 2009 15:26

    #33 Que se yo…yo a Menotti no lo meteria en la misma bolsa, me parece que no tiene nada que ver, pero bue, son opiniones(?)

    40

  41. 41

  42. guido

    16 de diciembre de 2009 15:26

    GWN, si los conoce, por eso lo contrataron

    42

  43. Inti

    16 de diciembre de 2009 15:26

    “los prejuicios que traían de sus países merced a la insidiosa propaganda motorizada por las organizaciones subversivas y los ingenuos de siempre.”
    que hijo de puta.

    p.d: exelente post.

    43

  44. supernine

    16 de diciembre de 2009 15:28

    Quiero preguntar, pero en serio, eh; cuál es el mensaje del post?

    Porque intentar evidenciar ahora que Araujo doblecamisetea constantemente es más o menos lo mismo que certificar la existencia de un agujero en el mate (?).

    Si la va de revisionismo histórico, entonces en este caso es medio berreta.
    Porque cuestionar ideas es admisible aún extemporalmente. Pero analizar los hechos y la percepción de la realidad que poseía una persona desde la distancia, y juzgar de manera abstracta las opiniones de esta, qué se yo… es truchísimo.

    Araujo fue, es y será un payaso hijodeputa. Pero no necesariamente por haber escrito este artículo en ese momento.

    44

  45. riverstones

    16 de diciembre de 2009 15:29

    Araujo era el relator de canal 9 en el mundial 78, Viale el de atc…a nadie sorprende q este tipo es un panqueque amigote del Poder de turno…o se olvidan de los 90 ??
    Igual la nota sirve para describir q bajo es el nivel de los periodistas argentinos en deporte, con nombrar a los q estaban en el 78 ..basta aun estan 31 años despues…Araujo, Niembro, JR, Macaya, Viale, se murió el Gordo Muñoz nomas…igual al lado de los hijos de remilp… de la generación de la escuela de Niembro y Lazaro, estos son Panzeris y Ardizzones.

    45

  46. The Speed King

    16 de diciembre de 2009 15:30

    Grimi, excelente hallazgo.
    Me da nauseas…

    46

  47. Tinez

    16 de diciembre de 2009 15:32

    44# te banco. Lo que yo puteo es que este camaleon estuvo en esa epoca, despues con Men*m y ahora con los K.

    47

  48. guido

    16 de diciembre de 2009 15:32

    Siempre le estamos pegando a los mismos (Araujo, Niembro, Closs, Arevalo, Pastor, Feinman, Majul, etc) mientras muchos que se la dan de buenitos y reveldes también están haciendo sus negocios eh

    48

  49. Holden Caulfield

    16 de diciembre de 2009 15:32

    Gran halalzgo, ¿el el texto del libro “Decíamos ayer”, por casualidad?

    Dicho sea de paso, la dupla que relata la final por ATC la conformaron Niembra y Pa*nza.

    49

  50. Piojo

    16 de diciembre de 2009 15:32

    “Si el periodista francés lo hubiera preguntado en lugar de dejarse llevar por su imaginación se hubiera enterado que tales disparos provenían de los polígonos de tiro del Tiro Federal”

    En el 2004 fui a ver un River – Racing que correspondía al Ap 03. LLegué al gallinero y escuchaba tiros, me cagué todo, era la 5ta vez que iba a la cancha (hasta el 2003 viví en Puerto Madryn. Empecé a preguntar si había cruces de hinchadas o algo, hasta que un policía me dijo “Quilombo? no pibe, es el Tiro Federal…” Me sentí un pelotudo durante un largo tiempo.

    50

  51. guido

    16 de diciembre de 2009 15:34

    Que raro que siendo de Puerto Madryn no te hayas hecho de Newell´s

    51

  52. Holden Caulfield

    16 de diciembre de 2009 15:35

    Viene a cuento: el día del sorteo, Blatter recordó ante cámaras la primera vez que viajó a Sudáfrica, dijo enero de 1976.
    Efectivamente, la FIFA convocó para ese mes, ese año, una reunión extraordinaria, en la que se pusieron de acuerdo para darle un ultimatum al gobierno de Cahbela, dado que las obras para la Copa del 78 estaban paradas. Nunca en su historia la FIFA había hcho algo así. Como sabemos, dos meses ma´s tarde, los militares tomaron debida nota. Y una de sus primeras medidas fue un fonazo a Havelange comprometiéndose a meterle pata a lso estadios.

    52

  53. toto

    16 de diciembre de 2009 15:36

    Alguien sabe donde estaban Scioli, Macri, Kirchner, Moyano, Anibal, en la misma epoca o durante los 90 que fue una especie de proceso avalado democraticamente??

    Lo que hayan hecho Menotti, Araujo, me parece anecdotico al lado de personas que tienen hoy una responsabilidad politica que Menotti o Araujo nunca tuvieron ni tendran…por eso no estoy de acuerdo con el post si además de repetir la carta, no va mas allá de la denuncia incriminatoria.

    53

  54. Alex Turner

    16 de diciembre de 2009 15:38

    Tras ver esto, solamente queda decir: Puuuuuuuuuuuuuuuuuajjjjjjjj (imaginense que estoy vomitando).

    Igual tengo la sensación de que este post va a terminar en una nueva discusión gobierno si, gobierno no… Es sólo una sensación…

    OT: A los putos que pensaban que el Atlante iba a sacar al Barsa, sigan chupando (?)

    54

  55. kuzemka

    16 de diciembre de 2009 15:39

    Comunicado N 1,094 (?)

    En mi caracter de miembro de CCIELLPED tengo el deber de comunicarles que será cesado en sus funciones en la brevedad el Sr Moncho Fernandez(si,el del arito(?))a la dirección técnica del Club Gimnasia y Esgrima la Plata.

    Tb por la misma pongo en conocimento de los demas integrantes que el hombre apuntado para su reemplazo es el Sr Diego Cagna.

    55

  56. guido

    16 de diciembre de 2009 15:39

    Pegarle a Menotti por una frase o un saludo a Videla es como elogiar a Tarantini porque dice que se tocó los testiculos (?) antes de saludar a Videla

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  57. Holden Caulfield

    16 de diciembre de 2009 15:39

    Más arriba nombraron el dialogo de CLM con JRV por radio en uan conexión Tokio-Buenos Aires. En ese dialogo, minutos después de haberse ganado el mundial juvenil, el genocida mandó una apología de la obediencia debida, diciendole a Menotti “Usted dio ordenes y los jugadores las cumplieron, esa es la lógica de mando, lo felicito”. Tétrico.

    57

  58. guido

    16 de diciembre de 2009 15:40

    Kuzemka, yo estoy luchando por la destitución de Rivoria.

    en su lugar pediría (sería más humilde que usté) a Trossero

    58

  59. Martincho

    16 de diciembre de 2009 15:40

    Excelente hallazgo y refresco Horacio.
    Lástima que tu trabajo no te da tiempo para hacer más post, porque son de mis favoritos, junto a los de Esteban de historia, los de Alesi cuando filosofa(?) y los de Pablo en general.

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  60. ToM

    16 de diciembre de 2009 15:40

    Me pregunto si Ezequiel Fernandez Moores lee La Redó!, justamente hoy, un día después que Eduardo Cantaro, publicó un artículo relacionado al reconocimiento de los campeones amateurs.

    http://www.canchallena.com/1212196-todos-son-campeones

    60

  61. El Zombie de la calle Famatina

    16 de diciembre de 2009 15:41

    Qué país curioso que tenemos.
    Yo para adentro siempre me pregunto, todas las personas -no famosas- que se la pasan criticando con dureza absolutamente todo, ¿estarán realmente comprometidas con llevar una vida justa, en los planos individual, familiar y social?
    Soy bastante escéptico. El mundo que me rodea, el país que veo cada día me lo muestra.
    Supongo que unos cuantos sí. Y muchos realmente no, y son extremadamente hipócritas. Y muchísimos llevan una vida bastante pendulante.

    61

  62. Morten Gams Pedersen

    16 de diciembre de 2009 15:42

    Groso gargamel siemrpe supiste seguirla mamando(?)a quienes te garpaban y decirles lo que querian oir y otros oigan de ellos. Siempre igual en argentina ningun politico tiene ideologia asi que es ridiculo siquiera quien se considera de izquierda o derecha porque lo eligen depende la moda o lo que caiga mejor a la mayoria en ese momento

    TTPP (todos panqueque)
    TTMMNNBB (todos montoneros niños bien)
    TTMMGG(todos milicos genocidas)

    ya se hundio el atlante? ya les hizo 3 goles maxi nuñez(?) al barça?

    62

  63. Metrosexual Infiltrado

    16 de diciembre de 2009 15:42

    200 000 pesos por mes gana este tipo

    63

  64. Alex Turner

    16 de diciembre de 2009 15:43

    56# Eso, en vez de pegarle a Menotti, hagamoslo con Pal*to Ort*ga que hacia películas sobre lo lindo que era ser milico.

    Ya empezó a poner Estudiantes el techo del Estadio Único adelante del arco para el partido del sábado?

    64

  65. Dorian

    16 de diciembre de 2009 15:44

    #53
    moyano en esa epoca era gremio linea AAA, con menem destruyo los FFCC… anibal no qiuero ni pensar donde tenia metidos los bigotes, no me extranaria q sea de la linea de Lopez R., Macri debia estar en la UCA para esa epoca.. Nestor cagando casas de gente con leyes de LR… Scioli fue a la uade…asi q ya nos imaginamos por donde venian sus intereses….

    65

  66. Holden Caulfield

    16 de diciembre de 2009 15:45

    Creo que a Menotti lo del mundial 78 lo supera amplaimente, más allá de que su labia, en materia política, es cartón pintado.
    Si vamos a pegarle al equipo del 78, veamos más las cuestiones de doping que otra cosa. Recordar que el sobrenombre público del tordo Oliva era “Jeringa”.

    66

  67. guido

    16 de diciembre de 2009 15:46

    Alex, yo la sigo chupando (?), pero si tenés tiempo mirate un poquito del Barça que supo tener Romario, Stoichkov, Laudrup, Guardiola y Koeman allá por el 93/94 y al del 98/99 de Rivaldo, Figo, Kluivert y Luis Enrique. Esos equipos culés me identificaban, este no.

    67

  68. Alexis Valido

    16 de diciembre de 2009 15:48

    PSt, averigüen quién filtró una versión de montoneros sobre la película oficial del mundial en la presentación oficial de la misma, en plena sede de la FIFA en Zurich.

    Sigo trabajando para LR!, gracias (?)

    68

  69. mwz

    16 de diciembre de 2009 15:49

    Cómo estamos hoy con los nefastos… primero Cl*ss y Niembr* y ahora Ar*ujo y Vi*le

    Ya le tiró diagonales Leandro González a Abidal y Puyol??

    69

  70. guido

    16 de diciembre de 2009 15:49

    Menotti es el fiel ejemplo de la frase “Me equivoqué y pague”

    70

  71. Morten Gams Pedersen

    16 de diciembre de 2009 15:49

    Todos los que se dicen de un lado y del otro se hicieron ricos con el gobierno, desde puestos estatales hasta haciendole juicios. Y en la dictadura cuantos chapean cone star presos pero la pasaron bomba, carlos saul hasta tuvo un hijo en la prision domiciliaria…

    71

  72. Coda

    16 de diciembre de 2009 15:50

    Guerra sucia es la que vive Araujo cada vez que va al baño a cagar

    72

  73. guido

    16 de diciembre de 2009 15:50

    Yo la de Victor Hugo opositor de todo te la creía de chico, ahora ya no

    73

  74. MATIAS

    16 de diciembre de 2009 15:51

    Y pensar que hay gente que sigue diciendo que Futbol para (casi) todos estuvo bueno…
    Hay algo peor que un hijo de puta: un converso hijo de puta.
    Araujo es judío, pero lo ocultó durante años.
    Fue pro milico, pero se hizo el demócrata.
    Fue menemista, ahora es pro K.
    Criticó el futbol gratis, pero lo dirije.
    Hacete ortear por Apo, sorete.

    74

  75. Alexis Valido

    16 de diciembre de 2009 15:51

    ¿Ya dijeron que Araujo es el único periodista que Bielsa reconoció como su amigo públicamente?

    75

  76. Holden Caulfield

    16 de diciembre de 2009 15:52

    Guido 70: idem Cacho Fontana. Yo lo he escuchado decir que si la malaria que le agarró posterior a las 24 horas de malvinas era por su pasado en esos años, se lo tenía bien merecido.

    76

  77. Dario Conca

    16 de diciembre de 2009 15:52

    Bue, esto no hace mas que confirmar lo nefasto que es Lazaro Silverman…

    77

  78. guido

    16 de diciembre de 2009 15:53

    A Victor Hugo le podés cojer a la hija que no se mosquea. Ahora, no te metas con Maradona (?).

    78

  79. mwz

    16 de diciembre de 2009 15:54

    terrible bomba tiró Al*si en el #75

    79

  80. Holden Caulfield

    16 de diciembre de 2009 15:54

    Matías 74, decis “Fue menemista, ahora es pro K”. Todos los K (salvo el nabo de Agustín Rossi, que jugó en el FREPASO), son menemistas conversos, empezando por el burócrata y farsante que la juega de líder progre y ganó casi 30 palos en un año, según su última declaracaión.

    80

  81. Kurt Lutman

    16 de diciembre de 2009 15:54

    Que necesidad de ensuciar a Bielsa? Ademas es como decir “tengo un amigo judío”

    81

  82. The Speed King

    16 de diciembre de 2009 15:54

    #75, Alexis, me dejaste patitieso con esa…

    82

  83. supernine

    16 de diciembre de 2009 15:54

    #73 Guido

    yo le hice el aguante hasta hace unos meses, mirá vos…

    83

  84. Holden Caulfield

    16 de diciembre de 2009 15:55

    Guido, Paula Morales está bastante más buena que DAM…

    84

  85. Piojo

    16 de diciembre de 2009 15:55

    En Puerto Madryn soy de Guillermo Brown, que tranquilamente puede ser identificado como el Newell’s de la Patagonia tras su histórica pecheada en la final del Argentino A 06/07 contra Independiente Viladavia (?).

    85

  86. Alexis Valido

    16 de diciembre de 2009 15:56

    Victor Hugo es otro al que se lo comió el personaje, en mi opinión. Lo que pasa es que es un tipo cuya cultura supera ampliamente al del medio del periodista deportivo, hay que entender que lo suyo con CLM es meramente personal, de ahí que jamás va a vertir una opinión favorable a él, lo que no quita que coincidan en muchas otras cosas.

    86

  87. supernine

    16 de diciembre de 2009 15:57

    #84 HC

    Paula Morales es caviar Beluga del Báltico.

    Y dicen que la fruta no cae lejos del árbol (?)

    87

  88. guido

    16 de diciembre de 2009 15:57

    Bielsa con lo de quedar eliminado en primera ronda y mufar a su NOB (1 punto de 9 desde que tiene su nombre el estadio), ya tiene para rato

    88

  89. Holden Caulfield

    16 de diciembre de 2009 15:57

    Menotti tiene unas declaraciones tremendas contra la dicatdura a fines del 81, que causaron cierto revuelo, habalndo de las explicaciones que en algún momento el régimen debía salir a dar. Todo el arco político salió adecir que era un valiente. El tema es que a los dos meses aparfece abrazado a Galt*er* en MDQ.

    89

  90. Alexis Valido

    16 de diciembre de 2009 15:57

    Igual Araujo comparó a Central con Boca y a Newell´s con Ferro. Eje del bien para Marce (?)

    90

  91. 91

  92. Alex Turner

    16 de diciembre de 2009 15:58

    67# El 98/99 vi varios partidos, el 93/94 sólo por videos y eran grandes equipos como decis, pero también lo es este Barsa… Por lo menos así lo veo yo [Modo Nim* off]

    Igual el chiste iba más a que muchos decían que los mexicanos le podían ganar a los del Pep joven, medianamente ridiculo desde mi punto de vista… Un equipo que no paso fase de grupos del cómico (?) campeonato mexicano no le podía ganar a un equipo que a media maquina les pasa el trapo a casi todos los equipos europeos.

    92

  93. ToM

    16 de diciembre de 2009 15:58

    Pensar que en esa misma época los k*rchn*r se estaban haciendo millonarios expropiando propiedades gracias a una circular de los milicos y la falta de moral, eso si que es progresismo.

    93

  94. Holden Caulfield

    16 de diciembre de 2009 15:59

    A mi me preocupa más Rafael Bielsa, un tipo que dice haber sido chupaod en el 77, puesto en libertad, exiliado en Roma y luego trabajó para la CAL (que reemplazaó al Congreso en la dictadura), hacia 1980. Nunca lo escondió de su CV. Terribel panqueque quien luego sería el peor canciller de la historia argentina.

    94

  95. guido

    16 de diciembre de 2009 15:59

    Alexis, pero nunca escuché a nadie criticar a Victor Hugo. Y ha hecho mil giladas. Ortega es un borracho pero Maradona no es un falopero

    95

  96. Holden Caulfield

    16 de diciembre de 2009 16:00

    Lo nombran a Lacoste: su jefe de prensa en el mundial 78 fue Aldo Proietto.

    96

  97. Alexis Valido

    16 de diciembre de 2009 16:01

    guido, Menotti es uno de los que lo ha criticado mucho. Otro es Diego Bonadeo, pero se desprendía fácil. El tema es que VHM es una vaca sagrada del periodismo y nadie se mete con él, como tampoco se metían con el nefasto JMM hasta que palmó.

    97

  98. Morten Gams Pedersen

    16 de diciembre de 2009 16:02

    Alecsi(?), desde esa comparacion central esta de mal en peor, yo que vos ar*u*o y senda tocada de huevos

    98

  99. Shabadoo

    16 de diciembre de 2009 16:02

    Bielsa puede tener de amigo a Silverman, a Majul y a Hadad que sigue teniendo cien veces más coherencia en su conducta y discurso en una uña que anotá: Menotti, Cappa, Bilardo, Niembro, Lanata, Closs, Nelson Castro, Grondona, Pinky, Raul LAvié, el burrito Ortega, Cristina Lemercier, Joe Rígoli, Julian Casablancas, Bob Esponja y el cebamate de Videla del Sargento Chamamé.

    99

  100. kasper hauser

    16 de diciembre de 2009 16:02

    Estos pobres discursos de nacionalismo pedorro se reciclaran por los siglos de los siglos.
    Amen.

    100

  101. Holden Caulfield

    16 de diciembre de 2009 16:02

    Alexis 86: el día del Boca-CAI del 96, Bilardo vs. Menotti, lo escuché por AM590. Dio vergüenza el relato de VHM dejando entrever, con sus propias palabras, que Ruscio, arbitro de ese partido estaba comprado. Luego de cobrar un par de faltas para el Rojo en mitad de cancha mandó un “este arbitraje está, por lo menos, sospechado”.

    101

  102. Morten Gams Pedersen

    16 de diciembre de 2009 16:03

    Lastima que es uruguayo, lindo piropo(?)

    102

  103. Capitan del Espacio

    16 de diciembre de 2009 16:03

    Cuesta creer que esto sea cierto.
    Por lo pésimamente redactado seguro es de los dos ratas, pero los señores de gorra tenían cierta aversión x los judíos (es uno de los argumentos con los cuales Verby*sky se defiende contra Aguinis, que lo acusa de un documento en favor de la dictadura).
    Después, no sorprende.
    Pa empezar a armar quilombo: El plan de los milicos fué diseñado x López Rega para deshacerse de los montos.
    Salú.

    103

  104. guido

    16 de diciembre de 2009 16:04

    Alex, es un partido de 90 minutos. Podía pasar cualquier cosa.

    Como bien dice el gran Ruso Verea (hoy por hoy, el tipo que mejor habla sobre el fulbo) las finales deberían ser a 7 partidos y ahí vení y especulame en mi cancha (?).

    104

  105. Alexis Valido

    16 de diciembre de 2009 16:04

    Shabadoo, no. Al Negro Lavié lo conozco personalmente y es un buen tipo (?)

    105

  106. Holden Caulfield

    16 de diciembre de 2009 16:05

    VHM rifó este año todo resto de cohernecia al aplaudir la estatización de las AFJP, hasta el aproxisamo de que lo levantaran en esa basura de “seiscientossetentayocho” (?). Él, que en el 96 facturaba con el sponsoreo de AFJP Máxima y el curro de “Vamos a la máxima figura del partido”. Bonadeo padre lo recordó muy bien cuando en el 2003 salió el informe preliminar del Banco Nación demsotrando el curro de las AFJP.

    106

  107. Morten Gams Pedersen

    16 de diciembre de 2009 16:05

    Desde que la prensa ha hecho las antinomias entre tecnicos estos han dejado de se rlo que eran para pasar a ser payasos mediaticos: Menotti, Bilardo,RCL, profe cordoba(?)

    107

  108. toto

    16 de diciembre de 2009 16:05

    El Centro para la Investigación de la Historia del Fútbol (CIHF), integrado por periodistas y por historiadores del deporte, lucha desde hace tiempo para que no se sigan discriminando esos años. Uno de sus miembros, Diego Estévez, publicará en 2010 el libro Campeones del fútbol argentino 1891-2010. Tomó en cuenta todos los torneos oficiales en los que actuaron equipos argentinos, desde las Copas Europeo-Sudamericana y los campeonatos nacionales largos o cortos, amateurs o profesionales, hasta, por ejemplo, la vieja Copa Carlos Ibarguren que enfrentaba a los campeones de Rosario y de Buenos Aires o la nueva Suruga Bank, ganada en 2007, en Japón, por Arsenal, de Sarandí. Dio a cada una un puntaje según su nivel de importancia. Y a partir de allí elaboró un ranking, por puntos, de los clubes campeones. Boca Juniors (131 puntos), River Plate (110,75), Independiente (94,25), Racing (63) y San Lorenzo (40) ocupan los cinco primeros puestos y hacen honor a su condición de “cinco grandes del fútbol argentino”. El top ten coloca en séptimo lugar a Estudiantes de La Plata (35,75), octavo a Vélez Sársfield (30), noveno a Huracán (16) y décimo a Rosario Central (15,5), justo delante de Newell´s Old Boys (14,25). El sexto puesto pertenece a un equipo que no juega desde hace casi un siglo: Alumni (37 puntos). El otro gran equipo de aquellos años fundacionales (Lomas Athletic) ocupa el puesto 12, con 12,5 puntos. Alumni desplaza inclusive a San Lorenzo de los cinco grandes si se toma el número de títulos oficiales ganado por cada club, sin importar su valor. Boca lidera con 64 títulos y luego siguen River (53), Independiente (42), Racing (34), Alumni (22), San Lorenzo (20), Estudiantes (14), Vélez (12), Huracán (11) y Rosario Central (10), en los diez primeros puestos, según otro trabajo de Osvaldo Gorgazzi, también del CIHF. ¿Podemos seguir discriminando al gran Alumni? ¿No es hora de aceptar por igual a todos los campeones oficialmente reconocidos por la AFA? Si el rugby argentino se declarara mañana plenamente profesional, ¿ignoraría dentro de algunas décadas un siglo de vida? “Vi diez mil resultados, seis años en la hemeroteca copiando palotes y hoy siento orgullo cuando al menos en las historias de los clubes se menciona al amateurismo y me ponen como fuente”, me dice Iwanczuk, un contador fana de Independiente y que a los 59 años sigue jugando al fútbol.

    Los del CIHF son todos bosteros encubiertos. Boca…64?? que cuentan la Beccar Varela, la Master y los Torneos de Verano,??? y le meten 131(?) de un coeficiente trucho???. Ya te dije Zero si van a hacer ensaladas contando la previa a 1930 no empiecen con los coeficientes truchos y contando las Copas Ibarguren(?) y Jockey Club(?).

    108

  109. guido

    16 de diciembre de 2009 16:06

    Alesi, si, lo de Menotti siempre lo supe. Y de hecho, lo banqué al flaco por tal actitud.

    109

  110. Alexis Valido

    16 de diciembre de 2009 16:06

    a Aguinis hay que matarlo, embalsamarlo y hacerlo girar como la antorcha olímpica para que ningún argento se prive de ponerle un buen gallo en la cara (?)

    110

  111. daspo

    16 de diciembre de 2009 16:06

    Shabadoo, y JD ??

    111

  112. El_7

    16 de diciembre de 2009 16:06

    VHM hace rato me lleno las bolas. Pero es intocable.
    Ahora, de donde viene la pelea con CLM?

    112

  113. william wallace

    16 de diciembre de 2009 16:06

    los señores de gorra no tenian aversion x los judios , tenian aversion por los judios marxistas, con los judios capitalistas hicieron grandes negocios

    113

  114. Shabadoo

    16 de diciembre de 2009 16:07

    Yo lo escuché en vivo cantar “El día que me quieras”. Los pelos como escarpias, oiga.

    114

  115. Alex Turner

    16 de diciembre de 2009 16:07

    Que bombita la de Alesi… Ya me imagino los saludos que le deja MB a MA para el día del amigo:

    “Estimado, le mando un saludo en esta jornada donde se celebra el cariño que uno le puede tener a una persona que esta afuera del circulo familiar sin que llegue a ser una relación de pareja. Momentos así pretenden que uno se reuna con estos seres para expresarles su afecto y regalarles algo que les sea útil y/o algo para que siempre nos mantengan en los recuerdos agradables que pueden sucitarse a lo largo de los años. Lamentablemente, me vi reducido a verticalizar la oferta de presentes, por lo cual únicamente le dejo este mensaje. Será hasta la próxima celebración. Saludos, Marcelo Bielsa”.

    (?)

    115

  116. 116

  117. Holden Caulfield

    16 de diciembre de 2009 16:09

    William Wallace 113: te agrego que la DAIA fue recontra alcahuete de los milicos, aun cuando desapareció el hijo de un alto jerarca. E Israel le vendía armas, aun cuando Timerman hablaba de un régimen nazifascista y antisemita.

    117

  118. Alexis Valido

    16 de diciembre de 2009 16:09

    Shabadoo, tiene que oir la versión que hizo con nosotros de por una cabeza, espere que le paso el link…..

    acá, un capo Raul.

    118

  119. El_7

    16 de diciembre de 2009 16:10

    Si se escucha 10 minutos de Competencia, se lo nota al chabon perdidisimo, aprovechando cada bocadillo que metia para hablar de la Ley de Medios, alabandola, obviamente, y defenestrar a Clarinete.
    Hace mucho perdio credito el yorugua, pero lo siguen teniendo en un pedestal.

    119

  120. Holden Caulfield

    16 de diciembre de 2009 16:10

    Lavié es el que mejor canta “Balada para un loco”. Se lo discuto a cualquiera.

    120

  121. Alex Turner

    16 de diciembre de 2009 16:11

    86# A VHM yo lo banco más después de esto… Ahora entiendo lo de barrilete cosmico (?)

    Y también la hija, ahora que me hicieron acordar. Dos puntos a favor del uruguayo más argento.

    121

  122. Shabadoo

    16 de diciembre de 2009 16:11

    Los asesinos de gorra intentaron copiar el modelo nazi del período 39-45. Y en la volteada de subversivos, muchos de los que tenían apellido terminado en “stein” eran prioridad para darse un paseito en avión por el rio de la plata.

    Por supuesto que muchos judíos les servían. Sofovich es uno.

    122

  123. juicio y castigo

    16 de diciembre de 2009 16:12

    esa banda targo es como comer milanesa con dulce de leche, se lo discuto a cualquiera

    123

  124. Valdemarín

    16 de diciembre de 2009 16:12

    periodista: un insulto?
    charly garcía: mauro viale

    (está en iutú, pero no tengo acceso en el laburo, sino lo dejaba)
    say no more lázaro.

    124

  125. Capitan del Espacio

    16 de diciembre de 2009 16:13

    Ofiamennnnnnnte que los judíos con guita eran funcionales, boló(?)!
    Billetera mata galán….

    125

  126. Sabalito

    16 de diciembre de 2009 16:13

    nunca me equivoque cuando dije que este tipo es un nefasto.

    126

  127. william wallace

    16 de diciembre de 2009 16:15

    es que los de la daia , como los periodistas, los montoneros , los militares, los sindicalistas ,etc,etc,etc, tenian y tenian como dios maximo de su religion politeista al dios billetin , es decir , hay ideales , ideologias, principios , intenciones , pero todo eso queda de lado ante el sagrado dios billetin.
    el caso del mundial es claro, que mejor oportunidad para contar al mundo lo que pasaba? , o estrategicamente hacer quilombo para mostrar debilidad en el gobierno? no claro, nos reunimols en paris , arreglamos la moneda y hacemos una tregua. HIJOS DE PUTA ! , si querian derrocar a un gobierno genocida, vas a tranzar para que no haya una malaimagen internacional VTALPQLP

    127

  128. Holden Caulfield

    16 de diciembre de 2009 16:16

    Shabadoo 122:

    Decís:

    “Los asesinos de gorra intentaron copiar el modelo nazi del período 39-45″

    Ponés el dedo en la yaga. Yo soy de los que creen que el Proceso del 76 es uan de las experiencias más asimilables al nazismo que hubo en el mundo con posterioridad a la Segunda Guerra: cararera armamentista, resstructuración de la economía, eventos deportivo de magnitud con fines de propaganda, persecuciones políticvas, censuras, campos de exterminio, una guerra con una potencia etranjera para legitimarse. Lo que no se esperaron, y completó el cuadro, fue que tendían su propio Nuremberg.
    No es joda cuando se compara a Alfonsín con Adenauer o Adolfo Suárez.

    128

  129. Vennegoor of Heselink

    16 de diciembre de 2009 16:18

    Buenas tardes putas

    #3 sosita aca estoy, y digo
    ya nos orteo el Barsa el sabado?

    Que hacer para hacerles partido a esos tipos???? saberlo es como encontrar el sentido de la vida (?)

    Ahora leo el post y comento on topic (?)

    129

  130. fabrizio

    16 de diciembre de 2009 16:19

    No nos olvidemos que Kirchner hizo guita con la 1050 en la epoca de la dictadura
    ( que carajo tiene que ver : mode off)

    130

  131. The Speed King

    16 de diciembre de 2009 16:19

    #99 Shabadoo, con Bob Esponja no, eh?

    131

  132. Sabalito

    16 de diciembre de 2009 16:20

    127. WW, cuando decis montoneros tenes que diferenciar a los cabecillas(que si tranzaban y mandaban al frente a los pendejos)

    132

  133. Capitan del Espacio

    16 de diciembre de 2009 16:20

    Pero mochachos!!!! No se vallan taaaaaaaaaan atrás que el plan general de los mostachos engorrados lo culminó un riojano que se acaba de divorciar!!!!
    La destruccion de la industria, la desinversion en energía, la destruccion de los “derechos sociales” con complicidad sindical…
    Basta!, la náusea me impide seguir…

    133

  134. juicio y castigo

    16 de diciembre de 2009 16:20

    #128 andaa radicheta que vas a decir ahora que alfonsin es el padre de la democracia. que librito de historia leiste vos el de franja morada gorilon

    134

  135. Roly

    16 de diciembre de 2009 16:20

    NOOOOOOOOOOOOOOO. Tremendo documento che.

    135

  136. Daniel Ash

    16 de diciembre de 2009 16:21

    uy dió, explota la hija de vitorugo

    136

  137. kuzemka

    16 de diciembre de 2009 16:21

    las religiones son una mierda,este es el unico dios al que me encomendo(?)

    Messi Nuestro:

    Pulga querida que estás en Abu Dabhi,
    santificada sea tu zurda,
    van hacia ti nuestros ruegos,
    hagáse tu voluntad,
    para alegría de catalanes y de triperos(?)
    y no nos dejes caer en suicidios masivos(?)
    más,libranos del pincha campeón,
    Amén.

    137

  138. Holden Caulfield

    16 de diciembre de 2009 16:22

    134: Debes haber votado a Luder en el 83, el tipo que dijo que la autoamnistía estaba OK y que no se juzgaría a nadie.
    Ah, que tengas un buen fin de año con comida para comer y bebida para chupar…

    138

  139. fabrizio

    16 de diciembre de 2009 16:23

    che nadie dijo cuando messi va a salvar a la Argentina como al Barsa hoy?

    139

  140. Rinaudo

    16 de diciembre de 2009 16:23

    Si tiene una hija como la de Victor hugo VOT si araujo, sino no (?)

    140

  141. Capitan del Espacio

    16 de diciembre de 2009 16:24

    Ok, sigo vomitando:
    Cuando mi coterráneo Hermin*o incendia el cajón y a Luder, se cae también el pacto PJ-milicos para que no haya juicios…Alfonso le ofrece la presidencia de la corte a don Italo que no la puede asumir porque sabe lo que se viene: Conadep y condenas.
    No puedo más…PAsame el Reliverán!!!!!!!!!!!!!

    141

  142. Piojo

    16 de diciembre de 2009 16:25

    El Gordo Muñoz puede haber sido un hijo de re mil puta pero su relato en Mexico 86 es magistral, destila emotividad y gloria en cada palabra…

    142

  143. rengograna

    16 de diciembre de 2009 16:25

    hijos de mil puta

    143

  144. Shabadoo

    16 de diciembre de 2009 16:25

    Todo el mundo sabe que Bob Esponja la va de rocker zurdito pero es un neoliberal que se llenó de guita con el menemato y ahora regentea una unidad básica tapadera. Tapadera para su yeite de tráfico de tinta de calamar cortada con arrecife de coral, que regala en la Villa 31 para esclavizar púberes.

    144

  145. juicio y castigo

    16 de diciembre de 2009 16:26

    holden chupate esta. alfonsin solamente soplo al boxeador que se estaba cayendo por su propio peso. no te enteraste vos que somos marionetas de usa. o adonde te pensas que se instruyeron los oficiales militares que ascendieron al poder durante la dictadura. conoces panama? bueno ahi estados unidos tenia una escuela donde con veteranos de la guerra de guerrilla en argelia contratados instruyo a miles de militares para llevar a cabo el plan en sudamerica.
    si queres te paso un par de libritos que te van a abrir la cabecita cerradita que tenes pichon.

    145

  146. mwz

    16 de diciembre de 2009 16:26

    #137 te aseguro que no todos los catalanes van a sentir esa alegría…

    146

  147. kuzemka

    16 de diciembre de 2009 16:27

    muñoz era bastane limitado en el relato…

    147

  148. ToM

    16 de diciembre de 2009 16:27

    #134 juicio y castigo: como podes decirle gorilon al texto #128, hay cada uno.

    148

  149. Holden Caulfield

    16 de diciembre de 2009 16:28

    145: Mejor pasame a tu hermana.
    El boxeador hecho verga es esta caterva de milicos de 80 años que lapida Kirchner haciéndose el loco. MaSSera en el 84 todavía manejaba los hilos de la Armada, por caso.

    149

  150. daspo

    16 de diciembre de 2009 16:28

    a mí me parece que el futbol y la política se están convirtiendo en un negocio, digo, me parece, no sé

    150

  151. Alex Turner

    16 de diciembre de 2009 16:29

    104# Guido, pero una cosa sería, por ejemplo, Estudiantes y otra es el Atlante… Hoy como mucho había 1% de chances de que el Barsa perdiera, incluso llendo abajo en el marcador se veía que en cualquier minuto lo empataba y al siguiente lo daba vuelta.

    Ojo que para mi tampoco Estudiantes debería ganarle a los cules, pero la jerarquía de algunos jugadores más que durante la copa ya demostraron que pueden ganar partidos así, hacen que tengan alguna oportunidad más que los walljumpers, cuya figura es Gabriel Pereyra (!).

    151

  152. ferg

    16 de diciembre de 2009 16:29

    No saben nada de historia gorilones(?), Alfonsín dijo que iba a haber juicio a las juntas en un manotazo de ahogado porque creyó que perdía las elecciones, en cambio Luder creyendo que creia que ganaba tuvo que aceptar los terminos de los milicos.
    Lo dice Felipe Pigna así debe ser cierto.

    152

  153. El_7

    16 de diciembre de 2009 16:29

    Bastante pelotudo sos JyC.

    153

  154. Holden Caulfield

    16 de diciembre de 2009 16:30

    Muñoz en el 86 relata mejor que Mauro por tele, nada más. Yo tengo el gol de Bochini en Córdona contra la T relatado por el dogor y es lamentable.

    154

  155. juicio y castigo

    16 de diciembre de 2009 16:30

    holden solamente agregas info quien te dijo que soy kirchnerista , solo que esa idealizacion de alfonsin que se hizo recientemente no se si te das cuenta que se uso para reivindicar y reforzar a la UCR. ahora son todos correligionarios no se si viste..

    155

  156. mwz

    16 de diciembre de 2009 16:30

    #151 en serio te parece?? Mirá que pudieron empatar sólo de un córner

    156

  157. ferg

    16 de diciembre de 2009 16:31

    Pigna tambien escibió hace poco un artículo ensalzando la viveza del general por no declararle la guerra a Alemania, pudiendo de esta forma seguir comerciando.
    Y los derechos humanos?
    Morite Pigna.
    Gracias.

    157

  158. Alex Turner

    16 de diciembre de 2009 16:31

    144# No, eh, con Bob Esponja no se meta nadie… Con Bob se come, se educa y se cura (?)

    158

  159. guido

    16 de diciembre de 2009 16:31

    Alex, su figura era Santiago Solari a priori. Ahora, muchos giles dirán “Eh, ese amargo” pero yo les contesto (?) “Llegaba al partido de hoy, con dos Intercontinentales” cosa que ningun jugador del Barsa podía decir lo mismo (?)

    159

  160. guido

    16 de diciembre de 2009 16:32

    Pigna habla como si hubiese vivido en todas las épocas

    160

  161. ferg

    16 de diciembre de 2009 16:33

    Cambiando de tema, Kuzemka, los fanaticos de las canciones con el ritmo de se viene la banda de Merlo (LFDLCCERDSVLBDM(?)) estamos esperando una que se refiera a la reciente desvinculación del DT de GELP.

    161

  162. juicio y castigo

    16 de diciembre de 2009 16:33

    #153 aa muy bien recurris al insulto para imponer tu punto de vista de la realidad. a verrrr porque no lo fundamentas un poquito en vez de insultar

    162

  163. Holden Caulfield

    16 de diciembre de 2009 16:34

    JyC, y también para idealizar al gobierno, que desempolvó el video de RA humillando el solito a una multitud de agrogarcas que lo chiflaban. Nunca, en el último año de vida de Alfonso, en pleno bardo de la 125, nadie mencionó ese incidente.

    163

  164. La Vieja de Velez

    16 de diciembre de 2009 16:34

    seamos buenos, si en esa epoca eras una persona publica tenias dos opciones: o hablabas bien del gobierno o te ibas al exterior…

    pocos fueron los valientes que se quedaron a luchar por defender sus ideales desde la palabra y no se vendieron. pero tampoco me parece taaaan grave los que pensaron “buen,si no digo esto me cagan a tiros”

    espero que se entienda y no salten a decir “ehhhh faaaachhhoooo putoooooo”

    164

  165. El_7

    16 de diciembre de 2009 16:34

    El libro de Pigna me sirve para apoyar el velador. No tiene otro uso practico.

    165

  166. el oligarca de william morris

    16 de diciembre de 2009 16:34

    Alemania Nazi = URSS
    Dictadura Argntina = titere de EEUU

    El unico que tuvo huevos para plantarse a los militares fue alfonsin y los peronistas de la mano de ubaldini le hizo la vida imposible:
    No seamos hipocritas como este gobierno

    UCR a morir(?)

    166

  167. Alex Turner

    16 de diciembre de 2009 16:34

    156# Pero ya hacía rato que los tenían contra un arco a los mexicanos, el gol de corner se dio porque si… Si no era así se iba a dar de otra manera.

    Como diría la frase “Tanto va el cantaro a la fuente”…

    P.D.: El “cantaro” no es Eduardo, para evitar confusiones.

    167

  168. ToM

    16 de diciembre de 2009 16:35

    #152 Ferg: No lo sabia, pero el juicio lo hizó y los milicos en esa época no eran un boxeador drogui.

    168

  169. Rinaudo

    16 de diciembre de 2009 16:35

    ah, quien carajo viene a gimnasia entonces kuzemka?

    cagna en serio?
    No sé que opinará el CCIELLPED

    169

  170. Adjetivator

    16 de diciembre de 2009 16:35

    Buenas, tanto tiempo.
    Acá es la fila para pegarle a Araujo y Pigna?

    JyC, sos un salame. En serio. Calificar a Holden de radical es como llamar gorila a Perón, más o menos. No tenés idea de lo que escribís, dejá de leer a Pigna.

    Ya está, vuelvo debajo de las piedras a seguir laburando cual esclavo (y no del sector 7G)

    170

  171. ToM

    16 de diciembre de 2009 16:36

    perdon, hizo es sin acento, que bestiun

    171

  172. william wallace

    16 de diciembre de 2009 16:36

    juicio y castigo , sos bastante pelotudo . lo de panama es cierto y formo parte de una operacion continental que estaba inscripto en la lucha anticomunista , (al mismo tiempo en cuba miles de latinoamericanos se entrenaban en tacticas guerrilleras)pero al mismo tiempo durante la presidencia de carter se presiono y mucho a la junta militar lo que permitio que vinieran representantes de derechos humanos a tomar testimonios y por primera vez se acuño el termino “desaparecidos”.
    en el 83 los milicos no eran lo que son ahora y el juicio a las juntas es una demostracion de huevos historica, que despues se mancho con la obediencia debida es otro tema

    172

  173. The Speed King

    16 de diciembre de 2009 16:37

    #159, guido, querrás decir “Llegaba al partido de hoy, con dos viajes a Tokio” porque, por lo menos en el 2000, no jugó ni un minuto…

    173

  174. kuzemka

    16 de diciembre de 2009 16:37

    termina el ciclo del Moncho
    termina el ciclo del moncho
    termina el ciclo del moncho
    que poco duró(?)

    174

  175. Daniel Ash

    16 de diciembre de 2009 16:37

    LVDV eh fachooooo putoooo (?)

    175

  176. Adjetivator

    16 de diciembre de 2009 16:38

    Aparte otra cosa: no se metan con Bob Esponja, que vive en una Pigna debajo del mar (?)

    Antes de volver a laburar, me voy a hacer un mechoncito.

    176

  177. El_7

    16 de diciembre de 2009 16:39

    JyC, salis a defenestrar lo hecho por Alfonsin (podras estar de acuerdo o no), saltando con la Escuela de las Americas. Explicame cual es el punto de conexion porque no lo encuntro. Dejemonos de joder.
    Y habia que enajaular a los milicos en esa epoca cuando eran leones de verdad, y no leones herbivoros como ahora. Te guste o no te guste, mas lla de cualquier connotacion politica.

    177

  178. ferg

    16 de diciembre de 2009 16:39

    #168 ToM: La última línea es irónica. Lo de arriba es lo que dice Pigna que pasó.
    Nada de lo escrito representa mi pensamiento.

    178

  179. juicio y castigo

    16 de diciembre de 2009 16:39

    solamente queria decir que no le den todo el reconocimiento a alfonsin solo fue 50 y 50

    179

  180. Holden Caulfield

    16 de diciembre de 2009 16:39

    Rinaudo 169: en la transmisión de Atlético Tucuman-GELP, dando por hecha la salida del Moncho, hablaron sin nombrarlo de RCL…que se sabe es de ELP, pero bueh, son detalles, nada que el humo no pueda tapar.

    180

  181. Ramiro -- CH Crema del Cielo Rules ¿Ya salio campeon Velez?

    16 de diciembre de 2009 16:39

    Pinga es un hijo de puta! A mi me cabe Felix Luna o Floria (?)

    TTHHPP

    181

  182. juicio y castigo

    16 de diciembre de 2009 16:41

    el_7 solo mostre ese hecho para decir que desde ahi en adelante somos titeres de usa

    182

  183. william wallace

    16 de diciembre de 2009 16:41

    50 y 50 de que?, si fuera por los peronistas ,videla estaria con silla de ruedas y sonda en la pija dirigiendo desde el edificio libertador

    183

  184. Alex Turner

    16 de diciembre de 2009 16:42

    Guido, más que un amargo iba a decir que era un pe$etero, pero me quise contener (?)

    Y nombre al Gaby (?) porque cuando salieron campeones, él era la estrella. El Indiecito vino para el Mundial. También iba a tirar que un equipo cuyo arquero usa la 3 en la camiseta y no la 1 o un número de dos digitos que no sea el 10 u 11*, merece desde ya, irse eliminado en primera ronda.

    *Si, ya se que Filliol usaba la 5 en el Mundial 78, pero eso estaba justificado en el orden alfabetico que se implementaba en aquellos años.

    184

  185. Poly

    16 de diciembre de 2009 16:43

    Juicio, castigo, zurdos, fachos, CONADEP, exiliados, desaparecidos, centros de detención, los dos demonios, Terrorismo de Estado, Obediencia debida, Punto Final, perpetua, Madres y Abuelas, “Nunca más”…

    …Indulto me*emista y la burra al trigo. La recalcada concha de CSM.

    185

  186. ToM

    16 de diciembre de 2009 16:43

    JyC obvio que no es todo merito de Alfonsin tambien hay merito del pueblo que lo permitio, como tambien hay culpa del pueblo en permitir lo que hicieron los militares.

    186

  187. Sabalito

    16 de diciembre de 2009 16:43

    No digamos que Alfosin tuvo huevo y le hizo frente a los militares cuando todos(o casi) sabemos lo vino despues.
    Ley de obendiencia de vida y punto final
    pacto con Rico (felices pascuas)
    Yo no voy a negar que fue una epoca complicada pero tampo levantemos una bandera equivocada.

    187

  188. Adjetivator

    16 de diciembre de 2009 16:43

    # 179 JyC, 50 y 50 para quién???

    La mayoría de la dirigencia política, es decir, todo el peronismo del interior, casi todo el de Capital y buena parte del radicalismo del interior (empezando por el vicepresidente, Víctor Martínez) no tenía ninguna intención de que se lleven adelante los juicios. Sobre todo porque muchos de ellos estaban pegadísimos.

    Insisto: a quién le atribuirías el otro 50%? A los quince pelotudos que iban a las marchas del PC, que -no olvidemos- avaló la llegada de Videla porque comerciaban granos con Moscú? No me jodas. No sé cuántos años tenés, pero si tenés más de 35 no podés decir tamaña pavada.

    188

  189. dvdrgn

    16 de diciembre de 2009 16:43

    Che, no leí la opinión de Perplatado aquí. Me gustaría saberla.

    189

  190. Ernesto

    16 de diciembre de 2009 16:43

    como me dijo Alesi Ferguson (?), qué de derecha está LR! ultimamente

    Pero para mí es porque se llenó de mierda radical

    190

  191. Burgos

    16 de diciembre de 2009 16:44

    Se va a la mierda el moncho
    se va a la mierda el moncho
    se va a la mierda el moncho
    ni un gol metio

    (?)

    191

  192. Sabalito

    16 de diciembre de 2009 16:44

    hincha de que equipo era adjetivador en a cancha llena?…….

    192

  193. mwz

    16 de diciembre de 2009 16:45

    Si bueno, pero tanmbién hay que tener en cuenta que en unos pasajes del PT Atlante manejó la pelota y pudo haber metido el segundo. Nó se qué tienen los catalás con Piqué, pero es horrible. Altísimo y lento

    193

  194. Adjetivator

    16 de diciembre de 2009 16:46

    # 187 Sabalito, si Alfonsín no negociaba ese día a todos los que estábamos en la plaza y aledaños nos masacraban a cañonazos, otra que las bombas de 1955. No había un puto oficial leal, te acordás del general “20 horas de Rosario a Buenos Aires” Alais?
    Qué fácil es hablar 22 años después y sin nada en juego.

    194

  195. Adjetivator

    16 de diciembre de 2009 16:47

    # 192 Sabalito, nunca entré a Acanchallena, por qué lo decís? No me digas que alguien está usurpando mi nick…

    195

  196. guido

    16 de diciembre de 2009 16:47

    Yo por eso solo opino de fútbol (que es lo que supuestamente sé (?)). Para decir giladas de política sin estar tan metido en el tema, están otros…

    196

  197. el oligarca de william morris

    16 de diciembre de 2009 16:48

    la ley de obediencia de vida y punto final se hizo para evitar un quilombo grave. Habia levantanmientos de los militares constantemente.Pudo haber seguido con los juicios y que se cagaran a tiros todos. No me parece que hubiese sido lo mas sano para todos

    197

  198. Holden Caulfield

    16 de diciembre de 2009 16:48

    Adje, te agrego: El ala balbinista de la UCR, Línea Nacional, que no era un grupo minoritario en la interna, precisamente, no quiería saber nada de hacer jucios. En algunos casos porque creian que lo actuado por los milicos estuvo bien. En otros, porque estaban prendidísimos hasta las bolas.
    Y el 19 de abril del 87 , la frase tena repetida de “La casa está en orden…” es discutible en esa aprte de la oración, porque la frase no termina ahí. Concluy diciendo: “…y no hay sangre en la Argentina”.

    198

  199. Burgos

    16 de diciembre de 2009 16:48

    Hablando de lo que me interesa, mal los dirigentes del Moncho si le dan el olivo.
    vs Lanus: 0-2
    vs Nievels: 0-2
    vs: Patetico: 0-1

    Estabamos mejorando boludo

    (?)

    199

  200. ToM

    16 de diciembre de 2009 16:49

    Ahora resulta que hacerle juicio a lo militares es de derecha, que confusion.

    200

  201. Pep

    16 de diciembre de 2009 16:49

    La comparación de Alfonsín con Adenauer es tan atinada como la automparación de Aguilar con Schopenhauer

    201

  202. bad mad

    16 de diciembre de 2009 16:49

    Juicio y Castigo:
    no me gustan los mensajes gritones u ofensivos, por eso te contesto.

    Hay mucha bibliografía sobre la represión anticomunista-antianarquista en la argentina que comienza (sufriendo el mismo olvido que los torneos amateurs) en 1902 (residencia) o 1910 con la LEY DE DEFENSA SOCIAL.

    Los milicos argentinos en 1960 podían DAR CATEDRA de esos temas a toda la gilada, tenían muuuchos años de experiencia.

    Me dediqué mucho a esos temas porque me encantan y te puedo recomendar bibliografía. (yo trabajé ese tema, puntualmente en Rosario durante la década del 30) Los ’30 fueron un momento de lujuria para esos muchachos que serían una especie de prehistoria de la triple A.

    No te alteres, “tratémonos dulcemente…” como decía Garaycochea

    202

  203. Sabalito

    16 de diciembre de 2009 16:50

    Adje asi como decis eso, yo te digo que no hubiera pasado nada. incomprobable.
    con respecto a lo facil que es hablar 22 años despues, fijate lo que puse en la utima parte de mi coment. si creo que hubo gente que actuo de la mejor manera y estaba en juego nada mas que su vida.

    203

  204. Mondragon

    16 de diciembre de 2009 16:50

    El relator del pueblo, que ironía..

    Lo peor de todo, es que si bien pudo tener miedo por su vida, no podes ser tan adulador, hacerte tanto el boludo, sabiendo que se le esta haciendo mal a tanta gente.

    Como bien dijeron por ahi, ni olvido,ni perdon.

    204

  205. kuzemka

    16 de diciembre de 2009 16:50

    Martín,ya le hicimos la filial al chino heroe(?) de 7 y 50 ?

    205

  206. Vennegoor of Heselink

    16 de diciembre de 2009 16:50

    Burgos con ese avatar tus opiniones deberian carecer de cualquier tipo de respeto por parte de los lectores

    206

  207. Holden Caulfield

    16 de diciembre de 2009 16:50

    Estaría bueno saber que es la izquierda en LR! Yo conoczo a Pino Solanas, y con reservas a Sabbatella. Que yo sepa, después hay algún atisbo progre en Alfonsín (h) y Stolbizer. El resto de la política argentina es toda de derecha.

    207

  208. mwz

    16 de diciembre de 2009 16:51

    #184 Bueno, yo puedo decir que todos los arqueros que usan la 1 son unos dominados del fútbol inglés que implementó ese número y que en este caso Vilar es un revolucionario eje del bien (?)

    Alguien más cree que Atlante podría ganarle a ELP (sin (?))??

    208

  209. Sabalito

    16 de diciembre de 2009 16:51

    195. asi es adje, creo que eras hincha de central pero no me acuerdo bien.

    209

  210. Ernesto

    16 de diciembre de 2009 16:52

    anuario a Pep. Basta de gorilas viejo.

    210

  211. The Speed King

    16 de diciembre de 2009 16:52

    La comparación de Alfonsín con Adenauer es tan atinada como la de Gioda con Beckenbauer…

    211

  212. La Vieja de Velez

    16 de diciembre de 2009 16:52

    alguna vez se pusieron en el lugar de alfonsin??

    pensaron en lo que se jugo el tipo legislando como hizo? para colmo el juicio fue por justicia civil y no militar…

    que se yo,una de las pocas cosas buenas de los ultimos años en cuanto a la justicia fue ese juicio que despues el HDRMP de mendez (si,el de mi avatar) se encargo de tirar abajo (no,ni en pedo me pongo en su lugar,el levantamiento de rico tenia menos apoyo que si yo me postulo a presidente)

    212

  213. El_7

    16 de diciembre de 2009 16:53

    Al avatar de Burgos se le cae la papusa.

    213

  214. Holden Caulfield

    16 de diciembre de 2009 16:53

    El avatar de Burgos es una señal de que los players de GELP están muy relajados, precisan un DT que les dé contricción al trabajo, que les temple el ánimo, en suma, que los deje duros…Facha Martel Conducción.

    214

  215. Capitan del Espacio

    16 de diciembre de 2009 16:54

    Che(?) Alguno que redefina GORILA, porque el general cagaría a patadas a varios de su partido, eh…

    215

  216. El_7

    16 de diciembre de 2009 16:55

    #215, claro, a patadas, porque a trompadas dificil (?)

    216

  217. La Vieja de Velez

    16 de diciembre de 2009 16:55

    che,todo bien con los anticomunistas y su Ley de Residencia…pero en qué pensaron cuando mataron al Jefe de Policia?

    “ya fue,matalo total nadie se da cuenta”??

    hay que tener sentido de las proporciones para meterse en politica…no todo se puede hacer y esta todo bien

    217

  218. Alex Turner

    16 de diciembre de 2009 16:55

    208 Nah, los números 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 y 11 para jugadores de campo (el puesto que vos quieras, eso si). Ponerselo a un arquero es matar al fútbol, como si saliera campeón Banfield… Ah, cierto que… (?)

    Mejor que pelearnos si Alfonsín era un garca o no, aplaudamos la vuelta de Adjetivator… Bravo! (?)

    218

  219. ferg

    16 de diciembre de 2009 16:55

    gorila, gorilón, mierda radical(esa es nueva, bien ahi)
    Por que siempre la primera opción es la descalificación?

    219

  220. Holden Caulfield

    16 de diciembre de 2009 16:55

    Recomiendo vean el video de Alfonsín anunciando que manda al Congreso el proyecto de ley de Obediencia Debida, sobre todo la parte donde dice: “Se que con esto, mucho hombres acusados de crimenes atroces quedarán en libertad, y eso no me gusta nada, pero debemos salvar la institucionalidad”.

    220

  221. Adjetivator

    16 de diciembre de 2009 16:56

    # 203 Sabalito, yo te lo digo desde la experiencia de saber lo que venía, yo estuve en la plaza en Semana Santa. Y se sabía que lamentablemente no había ni un cabo a favor del gobierno de Alfonsín, todos querían que terminen los juicios. También, todos estaban en parte vinculados a los hechos.

    Por otra parte, y para mayor ilustración, te cuento que la obediencia debida (así se escribe) no es un invento de Alfonsín, existe desde hace muchísimo tiempo, está en el Código Penal desde su origen, si no me equivoco (siglo XIX).

    221

  222. Adjetivator

    16 de diciembre de 2009 16:58

    # 209 Sabalito, qué gente original… no pueden pensar un nick por sí mismos?

    222

  223. Capitan del Espacio

    16 de diciembre de 2009 16:59

    Lo suyo es aluciantorio el_7. Celennnnnnnnnnte!!!!!!

    223

  224. Adjetivator

    16 de diciembre de 2009 16:59

    # 207 Holden, si Solanas es de izquierda yo soy Mao.

    224

  225. Sabalito

    16 de diciembre de 2009 16:59

    muchachos alfonsin pudiese haber quedado en la historia grande de verdad y no puso lo que tenia que poner. sencillo

    225

  226. kuzemka

    16 de diciembre de 2009 17:00

    lesionado Iniesta,la puta madre.

    226

  227. Adjetivator

    16 de diciembre de 2009 17:01

    # 225 Sabalito, si Alfonsín hace lo que todos harían ahora que no hay riesgos, lo sacaban en un jonca, o lo echaban como a Illia.
    Nadie lo hubiera apoyado, por las razones que ya te dije. De hecho la izquierda, como de costumbre, entró a la plaza cuando se fueron todos.

    227

  228. Morten Gams Pedersen

    16 de diciembre de 2009 17:03

    Uy cuantos que opinan sin saber una goma y con la chequera oficial ciberk en la mano(?)
    modo bardero off

    El plan condor tuvo su contraparte en cuba y nicaragua. la teoria de los dos demonios etsa mal planteada, pero es muchisimo mas ridiculo estupido e irreal decir que hay buenos y malos cuando todos han intentado hacer la suya y embarrar la cancha. Aca el problema fue que la unica oleada politicamente honesta fue la de principios del siglo XX con los anarquistas y no las caretas de los 50′ 60′s 70′s que tienen prensa(?). El problema fue que los anarcos de esa epoca se zarparon en barderos y terminaron roban y violando en la patagonia lo que la sociedad de la epoca que ya era bastante xenofoba no hizo nada ante el genocidio.

    ya esta no tiene sentido porque nada va a cambiar, el sabado se viene la finalisima
    TTBB(todos bidoneros)

    228

  229. La Vieja de Velez

    16 de diciembre de 2009 17:03

    Adje, a Illia no lo echaron los peronistas porque querian el regreso de Peron(en resumen,obvio que hay otros factores)?

    229

  230. Lennon&McCartney

    16 de diciembre de 2009 17:04

    Alfosín (h) es tan de izquierda como Mirtha Legrand…

    230

  231. Sabalito

    16 de diciembre de 2009 17:05

    227.adje, los milicos estaban muy debilitados no creo que hubiese pasado tal cosa. igual convengamos que son todos supuestos

    231

  232. El_7

    16 de diciembre de 2009 17:05

    Que es NO ser gorila??, Ser peronista de izquierda??, Posta??
    Para que me rio un rato: jajajajajajajajajajaja.

    Lo repito: peronismo de izquierda, jajaja.

    Dejemonos de joder.

    232

  233. Alex Turner

    16 de diciembre de 2009 17:06

    Es claro porque este país no va para ningún lado: la derecha es facha, la izquierda es inútil y los del centro son todos putos (?)

    Yo voto a Pitrola y al PO, al menos que me quieran convencer de lo contrario (?)

    233

  234. Rinaudo

    16 de diciembre de 2009 17:07

    Hola andres¡¡¡¡ q bien ya estais en la final del mundial de clubs, q nervios, pero no se qien decia q cuando te sustitiyeron x bojan ibas cojeando un poco ¿es verdad?
    bueno has jugado muy bien y a x el estudiante

    (!)

    234

  235. La Vieja de Velez

    16 de diciembre de 2009 17:07

    estaglarísimo que una misma persona no puede representar a dos sectores tan contrarios como la derecha y la izquierda…

    tercera posicion? bombita rodriguez + 10

    235

  236. Adjetivator

    16 de diciembre de 2009 17:08

    # 229 LVDV, a Illia lo echan los milicos porque a USA le jodió bastante la ley de medicamentos (la ley Oñativia), con el apoyo de los peronistas liderados por Vandor (que querían el regreso del negocio, más que su excusa que era el regreso de Perón). Sumales a los medios que jugaban claramente a favor del golpe desde 1964 (Timerman, Neustadt con su Extra) y tenés cartón lleno.

    236

  237. Walt Disney

    16 de diciembre de 2009 17:09

    VOT NO a los salames enciclopédicos y wikipédicos que chapean sobre lo que saben de historia en un blog de fulbo.

    237

  238. mwz

    16 de diciembre de 2009 17:10

    Yo entiendo que los tripas estén un poco nerviosos, pero por favor bajen un cambio

    238

  239. Juan Ignacio

    16 de diciembre de 2009 17:11

    Ya que saben de todo los sabihondos por que no me dicen cómo se diferencia la curva de Lorenz de ïndice de Gini y hacen algo útil la puta madre (?)

    239

  240. Adjetivator

    16 de diciembre de 2009 17:12

    # 231 Sabalito, no estaban debilitados ni mucho menos. Todavía seguían manejando las armas, que no es poco; en los tres o cuatro años post dictadura siempre vino otro golpe (1958 a 1962; 1963 a 1966; 1973 a 1976).
    Para que queden debilitados se necesitaban varias cosas más: bajarles el presupuesto muchos años (con Alfonsín en el 87 el presupuesto era del 2%, el más bajo de la historia hasta entonces, me consta porque gracias a eso me salvé de la colimba); educar a los que entraban con cultura democrática (jodidísimo, si pensás que en 1900 Roca incorporaba militares alemanes para impartir ideología); y muchas cosas más. No se logra de un día al otro.

    # 235 LVDV, lo que decís en el primer párrafo se llama peronismo. Cooke y López Rega en el mismo partido. Casi una síntesis, no?

    240

  241. Burgos

    16 de diciembre de 2009 17:13

    El Facha Martel esta ahi por una cuestion de que se yo, si el Moncho es DT, porque el Facha no puede ser avatar (?).

    Aguanten eh, si se meten con Simon Radowitzky y con Seberino di Giovanni se meten conmigo putos

    Viva la anarquia (?)

    241

  242. Cabeza

    16 de diciembre de 2009 17:13

    VOT NO a los dibujantes / empresrios congelados que siguen opinando desde el mas allá(?)

    242

  243. Morten Gams Pedersen

    16 de diciembre de 2009 17:14

    Un argentino politico es tan real como un boliviano surfista o un ruso abstemio (hola, soy arshavin(?))
    Aca tuvimos a un bordon candidato a presidente, duhalde llego a serlo y hasta es democratico(?) kirchner de izquierda(?)menem capitalista(?)morgado diputado(?), ni habalr de los que llegaron como scioli que nis abe hablar o macri.
    La unica coherente fue pato bullrich que estuvo con todos, al menos reconoce los veleta que son que solo los mueve la moda electoral y don billetin
    Por eso el peronismo es la principal fuerza politica en democracia y por atars cuando no la hubo: son “movimiento”para no comprometerse con nadie.
    ah y radicales k, seguimos innovando…

    243

  244. daspo

    16 de diciembre de 2009 17:14

    che, pero los programas de Pigna con Pergolini eran graciosos, y estaba Pablo Rago, tan malo no puede ser(?)

    244

  245. Christian Libonatti

    16 de diciembre de 2009 17:15

    Peronismo de izquierda es un oxímoron chochamus…

    Nuremberg es un poroto al lado del Juicio a las Juntas. Y para todos los que hablan, la obediencia debida estaba en la plataforma de campaña en 1983; los peronistas habían pactado con los milicos; y algunas cosas más que ya me voy a acordar.

    245

  246. Burgos

    16 de diciembre de 2009 17:15

    SeVerino

    La V falla, salvo cuando hay que poner
    P
    V

    (?)

    246

  247. Morten Gamst Pedersen

    16 de diciembre de 2009 17:15

    Burgos, y se viene el melli(?)?
    que onda con los refuerzos extras, llegan a 8? nahhh

    247

  248. La Vieja de Velez

    16 de diciembre de 2009 17:15

    Juani(?): http://www.eumed.net/cursecon/7/Lorenz-Gini.htm

    Adjetivator: pero peron no queria crear inestabilidad politica moviendo a los negrossus seguidores para poder volver?

    248

  249. Horacio Storni

    16 de diciembre de 2009 17:15

    44, La idea del post no es ni más ni menos que dar a conocer una fuente primaria vinculada al Mundial del 78 y a la situación del país. Sólo eso. Cuestionar ideas es admisible, pero creo que en el artículo de Araujo y Viale no hay ninguna idea que cuestionar ya que no expresa ideas (no tiene sentido discutir en 2009 con alguien que escribe en el 78 el tipo de cosas que los autores escriben).

    El post, si bien tiene intencionalidad, no veo dónde están los juicios de los que hablás.

    Por otra parte, a mí no me parece inválido evidenciar su doblecamiseteo. Si para vos es una obviedad grande como el agujero de un mate, bien por vos. Para mí, a priori, no lo es. En todo caso necesito algo que lo pruebe.

    Decís que Araujo es un payaso hijo de puta, pero no por haber escrito esto en ese momento. Explicame por qué. A mí me parece que es exactamente todo lo contrario. No veo qué justificativo pueda tener éste artículo que no sea el de difundir el pensamiento de un régimen ilegítimo y criminal a través de un medio de propaganda del propio régimen. Y no veo cómo eso no lo convierta en lo que vos decís.

    #53, por si no te habías dado cuenta, éste es un blog de fútbol.

    249

  250. Sabalito

    16 de diciembre de 2009 17:16

    240. Adje, a los milicos los mato la guerra de malvinas, la cual le sirvio para durar un poco mas, ya en esa epoca venia en caida libre.

    250

  251. Cabeza

    16 de diciembre de 2009 17:16

    Los de HELP parecen Homero Simpson envidiando a su hermano empresario exitoso.

    251

  252. Christian Libonatti

    16 de diciembre de 2009 17:17

    Morten: Morgado va a dirigir el INADI, sin (?)

    252

  253. Devolveré y seré Migliore

    16 de diciembre de 2009 17:17

    Me sorprende ver que en 1978 ya se usaba el término “inseguridad”

    253

  254. Juan Ignacio

    16 de diciembre de 2009 17:17

    LVDV todos sabemos usar google, ahora lo interesante es que alguien que sepa lo explique.

    254

  255. Centrojá

    16 de diciembre de 2009 17:17

    Es que creo que si el Pincha le gana al Barca, por esas cosas de la vida, hay que colgar las cosas triperos y meterse de lleno al Esgrima, no se. O inmolar La Plata (?)

    255

  256. The Speed King

    16 de diciembre de 2009 17:18

    #239 Juani, uno es una curva y otro un índice. Son dos formas de representar la distribucion de la riqueza

    256

  257. Adjetivator

    16 de diciembre de 2009 17:18

    # 248 LVDV, necesitaba unos años más para convertirse en mito. Las cagadas y gestos tiránicos que se había mandado (porque no fue un gobierno perfecto, tuvo aciertos -el aspecto social- y errores -no era muy democrático que digamos-) necesitaban unos años más para purgarse y olvidarse, elevándolo a la categoría de mito.
    Si no, hubiera vuelto en el 62, no en el 73.

    257

  258. Sabalito

    16 de diciembre de 2009 17:19

    245. Libonatti, en que cambia las cosas lo que contas?

    258

  259. El_7

    16 de diciembre de 2009 17:19

    Se va de Gimnasia el Moncho,
    se va de Gimnasia el Moncho,
    se va de Gimnasia el Moncho,
    ni un punto sacó.

    No me pude resistir a la tentación.

    259

  260. cerealthrilla

    16 de diciembre de 2009 17:19

    Si le dan el olivo (?) al Moncho en 3 partidos
    No es record ?
    O algun DT duro menos ?

    260

  261. Adjetivator

    16 de diciembre de 2009 17:20

    # 250 Sabalito, no los terminó de matar. No olvides que los milicos no eran un poder per se, sino por aquello que representaban (los sectores del poder económico)

    261

  262. Kurt Lutman

    16 de diciembre de 2009 17:21

    #260 El gordo Pua en central. Duro solo 2 partidos

    262

  263. MARIANO.-

    16 de diciembre de 2009 17:22

    Se viene el humo de Caruso,
    se viene el humo de Caruso,
    se viene el humo de Caruso
    Teté va de wing.

    (sin (?))

    263

  264. Holden Caulfield

    16 de diciembre de 2009 17:22

    260: Carlitos Fren agarró AAAJ en el Clausura 96 contra Lanús o Platense, no me acuerdo. Perdió 3 a 0 en ese debut y chaupinela.

    264

  265. La Vieja de Velez

    16 de diciembre de 2009 17:22

    Juani(?): esto es un blog,no un CDMQCJI (centro de docentes de materias que cursa Juan Ignacio) (?)

    Adjetivator: nunca lo habia pensado asi…

    265

  266. Sabalito

    16 de diciembre de 2009 17:23

    261. adje, por mas que seas militar tenes que tener apoyo popular, como en el 76. lo sectores del podel economico siguieron manejando nuetra politica con o sin milicos.

    266

  267. daspo

    16 de diciembre de 2009 17:23

    #260, el Bambino en Quilmes y Lothar en Racing son dos ejemplos que me vienen en mente

    267

  268. Holden Caulfield

    16 de diciembre de 2009 17:24

    ADJE 261: te agrego que Malvina es la primera vesz en la historia que los milicos, en tnato fuerza dependeinte de lso grandes poderes, fueron a la inversa de sus mandantes. Aunque en lo económico la guerra coincidió con Roberto Aleman en Economía, un fiel exponente del establishemnt.

    268

  269. bad mad

    16 de diciembre de 2009 17:24

    walt disney

    soy lic. en historia, por eso hablé de eso, pero soy un salame no enciclopédico, más bien de fascículo

    pero cada tanto hago un comentario de futbol y 2 ó 3 post EN GRAN NIVEL(???)

    269

  270. Pep

    16 de diciembre de 2009 17:25

    Qué distinta y mejor hubiese sido la historia argentina si el General presentaba batalla en el 55. No lo hizo y se preservaron vidas que luego perdieron los hijos o hermanos menores de los preservados

    270

  271. Il Signore

    16 de diciembre de 2009 17:26

    Lo digo ahora, y si se me viene encima una oleada de puteadas me chupa un huevo. Milicos y Montoneros por mi que me chupen bien la pija, los dos eran unas mierdas!
    y Peron, Evita, Radicales, Kirchnerismo, Men*mismo, Duhaldismo tambien me la pueden chupar!
    y Jorge Dorio tambien (?)

    271

  272. Cacho Ciudadela

    16 de diciembre de 2009 17:27

    Uh,…yo venia a mmostrarles unas fotos de la Lopilato tomando merca y enfiestada con tres tipos,…pero veo que estan en otra,….

    272

  273. Sabalito

    16 de diciembre de 2009 17:27

    270. igual que alfonsin…

    273

  274. Holden Caulfield

    16 de diciembre de 2009 17:28

    Pep, hubiera sido distinata, pero no sé si mejor. Aun con diferencias enooooormes, los sucesos de junio a septiembre del 55 se pueden equiparar con Semana Santa del 87, con un presdiente teniendo que tomar decisiones entre la ética de la responsabilidad y la de la convicción. Con una clara diferencia, eso sí: nunca en els siglo XX como en esos 100 días que van del bombardeo criminal sobre Plaza de Mayo hasta el Pocho rajándose en la cañonera parajuaya, el país estuvo tan cerca de una guerra civil.

    274

  275. Martincho

    16 de diciembre de 2009 17:29

    Ehh, si van a poner un filtro para gorilas, recuerden que de todos los puberes que andan dando vueltas por aca, yo soy de los más antiguos y nunca oculte mi aversión.
    No es que La Redo se está poniendo derechista Ernesto, lamentablemente la sociedad se está inclinando hacia el lado oscuro.

    275

  276. Il Signore

    16 de diciembre de 2009 17:29

    momento que soy lento (?), pero veo que muchos ensalsan (?) al General, y digo yo no… Peron no fue quien cobijo (?) a los Nazis? Años antes de la 2da Guerra no se hizo un banquete de bienvenida a un comite Nazi?
    Ya lo dijo Pinti una vez… Peron no fue en la puta vida de izquierda…

    276

  277. Centrojá

    16 de diciembre de 2009 17:29

    Y sí, poder popular y de otro tipo tenian… Sino recordar a Rodolfo Walsh atras de un arbol en plena calle al dejar una “carta abierta” en un buzon, siendo emboscado y siendo cagado a tiros en plena calle y escuchando cosas como “Dale puto, sali de atras del arbol”. O “Este no se cae mas”. Y despues el cuerpo lo metieron en el auto y horas despues lo pasaron como trofeo en la Esma.

    Que desastre. Grande Rodolfo!!!!

    277

  278. Ramiro -- CH Crema del Cielo Rules ¿Ya salio campeon Velez?

    16 de diciembre de 2009 17:30

    267 daspo, el Bambino asumio, Lothar creo que no vino ni a la Argentina

    278

  279. 279

  280. mwz

    16 de diciembre de 2009 17:31

    #271 los otros me chupan un huevo, pero con Duhalde y Bob Esponja no eh (?)

    280

  281. Christian Libonatti

    16 de diciembre de 2009 17:32

    Centrojá, Cacho de La Cruz?

    281

  282. NachoMDQ

    16 de diciembre de 2009 17:33

    Pigna = Biógrafo de Pep

    282

  283. Morten Gamst Pedersen

    16 de diciembre de 2009 17:33

    Repito: para guerra civil se necesitan bandos, para bandos se necesitan ideas que se opongan. Aca nunca hubo ideas.
    Fue peron vot si o vot no(?) ban si o no(?) y asi cambiando el susodicho con pseudocaudillos menores. el resto fue humo toxico lleno de lugares comunes radioactivos.

    al final gaygo al juventus? mameeeeeeta, se viene LJDLB
    ya la violaron a la vecchia signora?

    283

  284. Centrojá

    16 de diciembre de 2009 17:33

    No, ese no, me referia al #272 del Cacho Ciudadela.

    284

  285. Martincho

    16 de diciembre de 2009 17:34

    Que distinta hubiera sido la historia argentina, si al golpista facsista Juan Domingo alguien le ponía los puntos en el 43.

    285

  286. Ernesto

    16 de diciembre de 2009 17:34

    estoy de acuerdo con vos Martincho. Es la sociedá, se lo dije a Alesi, si, somos como Hadad y Longobardi pero posmodernos y sin multimedio (?)

    Tenes razon, pero la redó es un reflejo de la sociedad (?)

    286

  287. Adjetivator

    16 de diciembre de 2009 17:35

    # 277 Centrojá, estás hablando del Rodolfo Walsh que formaba parte de la Alianza Libertadora Nazionalista en la década del 40? (bancaba al nazismo)
    Antes de decirle “grande” a un tipo así lo pensaría… porque de él se hizo una historia oficial más basada en lo que escribió en las décadas del 50 y 60, que de lo que efectivamente hizo políticamente (ninguna joyita)

    287

  288. NachoMDQ

    16 de diciembre de 2009 17:35

    Adjetivator!!

    288

  289. La Vieja de Velez

    16 de diciembre de 2009 17:35

    qué distinta y mejor hubiese sido la vida econcómica de la Argentina si LR! no existiera…

    289

  290. daspo

    16 de diciembre de 2009 17:35

    #278, ya sé, me faltó el (?) para Lothar, pero lo del Bambino sí fue record.

    290

  291. Sabalito

    16 de diciembre de 2009 17:36

    Siempre veo tu sonrisa y yo pienso con amor
    La sonrisa de mama es como la de Perón
    La sonrisa de mama es como la de Perón
    Aunque odies al cabecita
    que genera plusvalía
    y que tomando las armas
    pronto te combatirá
    aunque seas una cerda
    vende patria y gorila
    yo te quiero porque vos sos mi mamá!
    Siempre veo tu sonrisa y yo pienso con amor
    La sonrisa de mamá es como la de perón
    La sonrisa de mamá es como la de Perón

    PASPARRRR…

    291

  292. Ernesto

    16 de diciembre de 2009 17:36

    uh para, estoy de acuerdo con tu comentario sobre la derechización nada más, con tus zonceras no (?)

    292

  293. La Vieja de Velez

    16 de diciembre de 2009 17:36

    che,todo bien,pero Walsh se contradice constantemente en Operacion Masacre.

    Avala el fusilamiento a Aramburu pero despues se quejan cuando fusilan a los suyos…

    293

  294. Juan Ignacio

    16 de diciembre de 2009 17:37

    No me quiero enganchar por que la discución es larga y se desvirtuo de lo que originalmente era, asi que para volver a la linea: Menotti para vos también hay la reputa madre que te pario!!!!

    294

  295. Devolveré y seré Migliore

    16 de diciembre de 2009 17:38

    283 Morten: el “perón si o no” esconde a grandes rasgos una noción de “nacionalismo sí o no”, que se dio en casi todos los países de Latinoamérica a lo largo de la historia. Esa es la idea.

    295

  296. Juan Ignacio

    16 de diciembre de 2009 17:38

    Adjetivator el único tipo que esta en contra de todo… pero con fundamentos.

    296

  297. Il Signore

    16 de diciembre de 2009 17:38

    Ernesto. Peron no era fascista? Se que hizo muchas cosas bien y muchas mal, pero en cuanto a su ideologia no era fascista?

    297

  298. Morten Gamst Pedersen

    16 de diciembre de 2009 17:38

    Grandes chamuyos los de Peron, el plan nuclear era con un chanta rajado que lo unico de energia atomica que sabia era porque laburo de portero part time en uno de los laboratorios nazis. Los que sabian posta terminaban en gulags cientificas(?) o en el proyecto manhattan. El plan industrial fue como el de san luis ahora, lleno de papeleria trucha, empresas fantasmas y galpones vacios. Donde quedo la guita de la venta de comida a Europa? el bco central estaba hasta los pasillos de lingotes…..guerra? a quien le ibamos a pelear con pucará? los trenes los ingleses nos lo tenian que dar gratis y el gran coronel los compro un año antes….
    Ah era de izquierda y modesto vivio en puerta de hierro mas de 20 años con todos los lujos, previo paso por centroamerica y EEUU, y a los zurdos que se comieron el verso los mando a cagar. Esto tendria que ser sabido y mas pero….bue.

    298

  299. cerealthrilla

    16 de diciembre de 2009 17:39

    262 Kurt
    2 partidos, increible!

    299

  300. El_ loko bachichon - 17 millones y vamos por mas

    16 de diciembre de 2009 17:40

    Pero la cosa, es …es ser malo ser de ‘Derecha’, acaso los de derecha quieren ver niños pobres y someter a los proletarios con su yugo?

    La izquierda y la derecha son puntos de vista, es decir, depende donde estes parado (o creas que estas parado) te aprecen de izq. o de der.

    Despues de muchos año creo que me siento de centro derecha y odie el modelo de M*m*m y de los milicos, y tampoco Mauricito me comforma, en verdad en Argentina no hubo un gobierno de centroderecha serio, solamente populismos de derecha y de izquierda..

    PD.: lo de Pigna es lamentable, es a la Historia lo que Ricky Fort a la farandula…el Marketing de la Historia, con su amiguito Pergo lo ‘construyeron’ como El Snato Grial de los Historiadores….aca hay como minimo 30 historiadores que hace años que trabajan y le pasan el trapo

    300

  301. Sabalito Berele

    16 de diciembre de 2009 17:40

    No entendía que tiene que ver Bielsa.

    Cuando vi quien escribió el comentario #75 lo entendí.

    301

  302. 302

  303. Centrojá

    16 de diciembre de 2009 17:42

    Te banco Adje. Fue citar a Walsh y meti picantina en el chori…

    303

  304. Sabalito

    16 de diciembre de 2009 17:42

    De ese ratoncito Perez nunca nada esperes
    Porque quiere obtener ganancias es un ratón burgues
    Porque quiere obtener ganancias es un raton burgues
    Al cuco que da miedo lo combate el peronismo,
    Porque el cuco es un agente del imperialismo
    Porque el cuco es un agente del imperialismo
    Por eso no te olvides todo puede cambiar
    cuando llegue en un avion
    nuestro lider el general
    nuestro lider el general
    Fusiles de caramelo para tomar el poder
    y hacer el Hospital de niños
    en el sheraton hotel
    en el sheraton hotel
    fapfarr
    Mi abuelo es un garca, podrá cambiar?
    … y yo te diría que……
    Si el abuelo es un oligarca quien lo hará cambiar?
    Su nieto montonerito que lo combatirá
    Su nieto montonerito que lo combatirá
    ejerpp
    Viva Perón!

    304

  305. Pep

    16 de diciembre de 2009 17:42

    Voy a hacer control mental porque sino tengo que putear a muchos, y 5 x 1 no va a quedar ninguno (?)

    305

  306. Il Signore

    16 de diciembre de 2009 17:42

    #300. Nunca olvidare en el CBC cuando tuve que leer Breve Historia de la Argentina de Romero, donde se notaba que amaba a Yrigoyen y a Peron lo mataba

    306

  307. daspo

    16 de diciembre de 2009 17:43

    No olvidar el paso de Blas Giunta por Belgrano

    307

  308. Morten Gamst Pedersen

    16 de diciembre de 2009 17:43

    La masacre de ezeiza es el gran ejemplo de lo que es el peronismo, una bolsa de gatos intolerantes que se pelean por migajas del poder. Y los que meuren son la gilada, los francotiradores de la triple a y de los montos seguro que todavia andan jodiendo. Una tia mia estuvo años pidiendo a peron y fue a la plaza, zafo de milagro.

    308

  309. Il Signore

    16 de diciembre de 2009 17:44

    Pep, para que me odies mas (?)
    Si no es por el Duce minga de ir a la luna (?)

    309

  310. Horacio Storni

    16 de diciembre de 2009 17:44

    #300, que el que es de derecha venga y me diga “soy de derecha” y no trate de engañarme. después vemos si es bueno o malo (?)

    310

  311. Centrojá

    16 de diciembre de 2009 17:44

    Sepan que solo doy la cara por Nacional, Artigas, Sendic, Boris Vian, Jean Cocteau, Felisberto Hernandez y los Rolling Stones circa 1964-1966 /1968-1971. Y quizás alguno mas (?)

    311

  312. Pep

    16 de diciembre de 2009 17:44

    Ah, unas sola cosa más o no entendí a NachoMDQ con lo de “Pigna=biógrafo de Pep” o le está errando de acá a marte

    312

  313. Sabalito

    16 de diciembre de 2009 17:45

    301. eeeh loco no me zarpes el nick!….

    313

  314. Adjetivator

    16 de diciembre de 2009 17:45

    # 301 Sabalito, no sé si tenía que ver, pero es cierto. Araujo lo candidatea el 1-6-1998, en Fútbol de Primera, a la dirección técnica de la Selección, cuando el Mundial 98 no había empezado todavía.
    Lo de Alesi es claro: dime con quién andas y te diré quién eres (más allá de tu discurso)…

    314

  315. KrupoKick

    16 de diciembre de 2009 17:45

    martincho oligarca, si Peron no hubiese existido este pais seria Belgrano R y todo el resto williamorriszado

    315

  316. Morten Gamst Pedersen

    16 de diciembre de 2009 17:46

    Piugna hace agua en la historia del siglo XX, porque es complejisima y porque es demasiado parcial. Lei los primeros acerca de la fundacion del pais, ahi no desentona. Igual bien por el intento de hacer que la historia no sea aburrida, ahora tampoco es una joda(?)

    316

  317. Devolveré y seré Migliore

    16 de diciembre de 2009 17:46

    300 bachicha: se me ocurren dos respuestas a tus interrogantes.

    1) la diferencia entre derecha e izquierda es el método para llegar a mejorar el nivel de vida de una sociedad: unos priorizan la ganancia empresaria para que ella acabe se derrame sobre el resto, mientras q la izquierda propone el camino inverso.

    2) lo de Men*m fue el peor populismo posible: uno que endeuda al país sin generar trabajo ni industrias capaces de pagar esas deudas.

    317

  318. daspo

    16 de diciembre de 2009 17:46

    #312, Pep, quiso hacer un chiste con tu longevidad, no lo agarres para el lado político

    318

  319. Pep

    16 de diciembre de 2009 17:46

    Signore, por supuesto (?)

    319

  320. Adjetivator

    16 de diciembre de 2009 17:46

    # 297 Il Signore, la forma de distribución de las mesas electorales en 1951 te va a responder tu pregunta.

    320

  321. Centrojá

    16 de diciembre de 2009 17:46

    “Con Libertad ni ofendo ni temo”.

    Vamo’ y vamo’ (?)

    321

  322. NachoMDQ

    16 de diciembre de 2009 17:47

    Walsh provenía desde un gorilismo notable, sin embargo eso no le impidió formar parte de lo que se dio en llamar “la resistencia Peronista”. Desde ahí hizo su aporte a lo que él y muchos en esos años, dentro de ese espíritu del tiempo, denominaban revolución. Fue muy común en esa época la adaptación a la ideología del pueblo por parte de muchas fuerzas de izquierda que veían en los descamisados al proletariado.
    Hay una anécdota muy grossa de un encuentro acá en Córdoba, un par de años antes del Cordobazo, entre Tosco, Atilio Lopez, René Salamanca y John William Cooke. Estaban precisamente en esa discusión sobre si el peronismo era el proletariado o no, y si Perón era el lider que la revolución necesitaba, y el gordo le tira a Salamanca el famoso: “Me cago en Perón”, que mas que un insulto, significaba una postura.
    Decir que Walsh era nazi, es como decir que el che era un oligarca. No confundir origen con destino, me parece

    322

  323. Pep

    16 de diciembre de 2009 17:48

    daspo, ok, entendido, por eso dije que no lo había entendido, son cosas de la edad (?)

    323

  324. Devolveré y seré Migliore

    16 de diciembre de 2009 17:48

    el problema del peronismo es que los años de exilio y proscripcion terminaron dando origen a versiones completamente distintas del mismo personaje. ¿Cómo puede ser alguien conservador y revolucionario a la vez?

    324

  325. Il Signore

    16 de diciembre de 2009 17:48

    Che Pep no es tan viejo. Si hasta lleva con orgullo el look Oscarcito Ahumada y todo (?)

    325

  326. supernine

    16 de diciembre de 2009 17:48

    249 Horacio,

    es, como mínimo, antojadiza la crónica en este momento. Traída a colación de qué?
    Eso es lo que no me queda claro. Y buscando algún por qué, caigo necesariamente en intenciones subrepticias, que me instan a preguntar para no ser prejuicioso y menos malpensado.

    Eso fue lo que intenté hacer, si ánimo beligerante.

    Tal vez no se entendió lo que traté de decir cuando hablé del debate de ideas. Lo que intenté expresar es que este es válido independientemente de que se haga o no en un contexto en el que las mismas estén materializadas, ya que carecen de temporalidad. Las ideas persisten en el tiempo; jamás pueden ser anacrónicas.
    No así los hechos, los cuales necesariamente merecen y deben ser juzgados dentro de su contexto.

    Pero nunca insinué que el post ni el texto transcrito alentase el mismo. Todo lo contrario, y de ahí la inquietud, porque como dije, no logré discurrir su intención.
    Por caso, aún sigo sin lograrlo después de más de 200 posteos.

    El doblecamiseteo de Araujo es tan obvio que lo único que me queda por pensar es que lo consideras velado únicamente como subterfugio.

    3 posts posteriores al mío manifiestan aquello por lo cual lo juzgo obvio.

    Incluso, el post #30 ofrece una evidencia incontrastable para tal veredicto, sin necesidad de remontarse 30 años atrás.

    Finalmente, digo que no es un payaso hdp por este artículo porque considero que ese relato de algún modo se mimetiza con cierto sentir general respecto de lo que representó la organización del mundial en este país en ese momento.

    Ahora, respecto de la dictadura, ya pasaríamos a hablar de otra cosa. Y no es tema para este medio.

    326

  327. 327

  328. Seba Granate

    16 de diciembre de 2009 17:50

    300: donde esta el gobierno de izquierda que decís que hubo? Que considerás que significa la palabra “populista” porque veo que uetedes (lo de derecha) la usan como si fuera satanás

    328

  329. daspo

    16 de diciembre de 2009 17:50

    está jugando TPOTP y ustedes hablando de política!

    329

  330. Devolveré y seré Migliore

    16 de diciembre de 2009 17:50

    Hay dos aspectos distintos en ser nazi o facho: una es ser nacionalista y promover la industria; la otra es simplemente ser tirano, autoritario, antisionista, etc.

    Perón tenía ambas. Los fachos de hoy, sólo la segunda.

    330

  331. Holden Caulfield

    16 de diciembre de 2009 17:50

    Perón gana las elecciones más limpias de la historia en el 46, y gana una de las más sucias en el 51. Ahí radica buena parte de la complejidad del personaje.

    331

  332. Funky Torino

    16 de diciembre de 2009 17:50

    3 a 0 pierde el Bilbao de local contra el Bremen, que aparezca la ETA (?).

    332

  333. NachoMDQ

    16 de diciembre de 2009 17:51

    nada, Pep, por un comentario de alguno que dijo que Pigna habla como si hubiese estado en todos lados.

    333

  334. Centrojá

    16 de diciembre de 2009 17:51

    Severini Di Giovanni más 10.

    334

  335. Morten Gamst Pedersen

    16 de diciembre de 2009 17:51

    La derecha no necesariamente es la teoria del derrame economicamente, ni la izquierda la de redistribuciond e la riqueza. Sino fijarse en la derecha brasileña, el socialismo frances, etc.
    Lo que pasa que aca son huecos y usan esas palabras que quedan bien (digo por dirigentes y demas habladores), la izq derecha que platen es retrograda atrasa muchisimo, si bien muchos exponentes lo hacen me niego a creer que todos los de derecha son grondona biolcatti y los de izquierda esos banqueros que ahroa se ponen a habalr del che…Encima la monada de izquierda se deja seducir tan facil , pobre vilma al pedo lucho tanto(?)

    335

  336. Il Signore

    16 de diciembre de 2009 17:51

    DySM. Hitler no promovia la industria Alemana?

    336

  337. Adjetivator

    16 de diciembre de 2009 17:52

    # 322 NachoMDQ, leé todo lo que escribió Walsh, no sólo lo que los Pignas muestran, y vas a entender por qué digo que la izquierda argentina no dista mucho del nazismo (libertarios ateos apoyando a dictaduras y teocracias… magnífico)

    Walsh es un ejemplo de eso. Y no es el origen, el tipo militó en la ALN en los 40, enfierrado hasta las orejas, cuando ya no era un niñito de mamá. Así como los cuadros de Montoneros surgen de Tacuara (agrupación nazi de los 60).

    337

  338. Gonza Averna - Alesi te faltó Lucerito (?)

    16 de diciembre de 2009 17:52

    Tu papá, no me quiere
    es un cerdo capitalista
    Pero yo quiero, casarme con vos
    y luchar, por la patria socialista!
    Pero yo quiero casarme con vos
    y andar juntos por la senda guevaristaaaaa
    Armas para el pueeeblo
    Armas para el pueeeblo
    Amras para el pueblo ya!

    eeeee EEEERP.

    338

  339. Adjetivator

    16 de diciembre de 2009 17:53

    # 336 Il Signore, sí, el tema es que la mano de obra que usaba (por ejemplo en Volkswagen, “el auto del pueblo” como “el relator del pueblo”, para volver al post (?)) era mano de obra esclava…

    339

  340. Devolveré y seré Migliore

    16 de diciembre de 2009 17:53

    335 Morten, era una manera muy resumida de verlo. Lo que digo es, si Marx proponía la propiedad colectiva de medios de producción, ¿no es esa la manera más total de “redistribuir”?

    340

  341. ferg

    16 de diciembre de 2009 17:54

    #332 Terrible orteada, se impone el cambio Muniain x alguien que pegue mucho. Movete Caparrós, esto no es el Depor(?)

    341

  342. Devolveré y seré Migliore

    16 de diciembre de 2009 17:55

    336 Signore, justamente eso es lo que estoy diciendo eso. Hitler convirtió a una Alemania desvastada en una potencia industrial en cinco años. Después pasó lo que pasó.

    342

  343. Adjetivator

    16 de diciembre de 2009 17:56

    # 340 DySM, es que estos serían marxistas pero no boludos…

    343

  344. daspo

    16 de diciembre de 2009 17:57

    MA = VolksDeterminer

    344

  345. Adjetivator

    16 de diciembre de 2009 17:57

    # 344 daspo, CAT=VolksSpieler (?)

    345

  346. El_ loko bachichon - 17 millones y vamos por mas

    16 de diciembre de 2009 17:57

    #324 esa es la cosa, el General era, ante todo un militar y eso no lo olvido nunca….fue muy pillo en hacerle creer a las dos alas que el encarnaba lo que ellos creian, cuando llego aca, dejo bien en claro que que el ala izquierda para el no existia y era prescindible….

    Y los años de proscripcion hicieron mas daño que todo junto, es decir 20 años de democracia, cuando el aprtido que llegaria al 50% de los votos esataba prohibido….Asi es imposible forjar el futuro politicio por decadas, simplemente habria que haber dejado a Peron terminar despues del 55 y seguro su ciclo politico hubiera sido otro, conociendo la Argentina como dicen podria hasta haberse caido solito

    Cualquiera que quiso crear un movimiento nuevo tenia la falencia de origen de no estar respetando a la mitad del pueblo, cual Frondizi que no tenia malas ideas…

    346

  347. Martincho

    16 de diciembre de 2009 17:58

    Krupokick:
    Eso es lo que escribieron los biografos del facsista.
    Las conquistas obreras logradas en su gobierno fueron siempre un medio para su fin último que era legitimar su poder/gobierno de facto en las urnas.
    Fue el creador ideologo de un sistema que sigue dando buenos dividendos, llamado “clientelismo político”.

    Y cuando miraba a su diestra, solo tenía sentado al Tio Adolfo.

    “Alpargatas si, libros no” era el slogan de sus defensores, eso cierra mi caso.

    347

  348. Il Signore

    16 de diciembre de 2009 17:58

    Pero al final el Fuhrer no tenia razon? o Mel Gibson me mintio!?!?!

    348

  349. Funky Torino

    16 de diciembre de 2009 18:02

    Ferg, pasa que entraron a tirar tiki tiki (?) con la seguridad de estar clasificados y a los alemanes les chupo un huevo y juegan a lo aleman, horrible pero contundente.
    No hay que pegar, no perdamos la calma, pensemos en la proxima ronda (?).

    349

  350. La Gaviota Miglionico

    16 de diciembre de 2009 18:02

    cuando politizan este blog no dan ganas de entrar a ver lo que ponen algunos pelotudos

    350

  351. NachoMDQ

    16 de diciembre de 2009 18:04

    Pero es que justamente de eso venimos Adje. Y los años de la resistencia peronista, coincidiendo en los años 60 con todos los movimientos revolucionarios, hicieron que todos fueran amoldando y canalizando su ideología al servicio de ese cambio que se estaba gestando y era cada vez mas tangible (por lo menos esa era la cosmovisión del mundo en esa época, lo que llamo el espiritu del tiempo en el comentario anterior).
    El Che tambien era un ferviente gorila. Walsh tenía esa formación (de hecho su hermano fue milico). Y así muchos en esos años. Firmenich, Vaca Narvaja, fundadores de Montoneros, provenían del nacionalismo católico de Tacuara, que tambien fue el germen de la triple AAA.
    Lo cual para nada significa que hayan terminado sus vidas al servicio de esos ideales, lo mismo que muchísimos militantes de Montoneros que nada tenían que ver con la iglesia.
    Lo de la izquierda argentina está tambien muy relacionado a Perón. Porque luego de perder los sindicatos a manos de la CGT se fue acomodando históricamente para poder resurgir. El comunismo argentino fue siempre gorilismo antes que comunisno. Incluso antes que hacerle caso a Moscú

    351

  352. MARIANO.-

    16 de diciembre de 2009 18:04

    274, ¿cómo que no? ¿No escuchaste a M*rth*, a Sus*n*, a T*n*ll*, TN? Argentina nunca estuvo peor, es nuestro peor momento, no se puede salir a la calle, es una locura, te roban, te violan, te matan por un par de zapatillas (si por lo menos fueran originales), faltan monedas, suben los precios, escasean los productos. Nunca, nunca estuvimos tan mal. Que vuelvan los milicos, M*n*h*m, Duhalde, Perón, Justo.

    352

  353. Adjetivator

    16 de diciembre de 2009 18:04

    # 347 Martincho, su modelo no era Adolfo sino Benito. Era bien corporativista, seguidor del modelo mussoliniano.
    Por eso remití a las elecciones del 51: qué es más corporativista que hacer que la gente vote en su lugar de trabajo y no de residencia, para poder premiar o castigar a la rama laboral más leal?

    353

  354. ferg

    16 de diciembre de 2009 18:04

    Funky, que ponga al 47(?), seguro que es un burro que no juega nunca… cuidamos a la joya y ganamos en presencia golpeadora. O vamos a dejar que nos boludeen en nuestra cancha?

    354

  355. NachoMDQ

    16 de diciembre de 2009 18:07

    la correcta lectura del siguiente párrafo debería ser:

    El Che tambien era un ferviente gorila. Walsh tenía esa formación (de hecho su hermano fue milico). Y así muchos en esos años. Firmenich, Vaca Narvaja, fundadores de Montoneros, provenían del nacionalismo católico de Tacuara, que tambien fue el germen de la triple AAA.

    355

  356. Shabadoo

    16 de diciembre de 2009 18:07

    yo estoy muy confundido. soy tan pero tan ignorante… porque resulta que ser de derecha es malo. Voy a tirar a la mierda la computadora, todos mis electrodomésticos, ropa y alimentos que tengo en casa. A ver si puedo hacerme de izquierdas, que parece que es bueno, o por lo menos eso me dicen los neohippies del cyber de la esquina de casa, por cierto zarpada Gibson Les Paul se compró uno de ellos el otro día, para mí debe vender mandanga o por ahí la toma, porque lee mucho.

    Estoy repodrido de no creer en ninguna ideología. ¡Ayúdenme!.

    356

  357. Adjetivator

    16 de diciembre de 2009 18:07

    # 351 NachoMDQ, lo único que guiaba a Walsh (igual que a Firmenich) era la ambición de poder. Nada de ideales. Y lo ves en algunos de sus subordinados que lo sobrevivieron.
    El Che no es tampoco el héroe de libros de cuentos que narra la historia oficial. Tuvo aciertos y errores, como todo ser humano. Y también le gustaba el poder, pero se chocó con uno al que le gustaba más todavía el poder y al que no podía vencer sin confrontar (Fidel).

    357

  358. Cabeza

    16 de diciembre de 2009 18:08

    Un amigo mío es profesor acá en Uruguay y tuvo que dar una clase sobre “Peronismo” como ejemplo de gobiernos populistas en Latinoamérica.
    Cuando volvió de dar la clase me dijo “espero que esta clase no me haya salido muy bien porque si no la próxima vez que vaya a entrar al salón los pibes me cobran un chori y un vaso vino”

    358

  359. Martincho

    16 de diciembre de 2009 18:08

    Seamos buenos, el Athletic está jugando con suplentes, casi.
    Toquero, Yeste, Susaeta y Javi Martinez unicamente están jugando.
    Muniain es EL futuro.
    Y está para debutar Jonas Ramahlo, de 16 años, de padres argelinos y negro.
    El Athletic ya no es lo que era(?).

    359

  360. Horacio Storni

    16 de diciembre de 2009 18:09

    #326, el tema no pasa por la temporalidad. No me importa si fue hace 30 años o hace 3 meses. En todo caso hay una cuestión de relevancia de lo escrito por este personaje. Sabía (y varios saben) de la existencia de este artículo del que circulan unas pocas citas, pero no su versión entera. Esa fue mi única intención (no expresada en el post): divulgar el texto completo. De una fuente primaria que, como mínimo, me parece interesante. El juicio corre por cuenta del lector porque no me tomé el trabajo de juzgar el artículo (aunque algo expresé en mi comment anterior). Por más obvio que sea su doblecamiseteo (no soy boludo, no ignoro lo que mencionás sobre su pasado más reciente), siempre es mejor documentar.
    No hay mucho más que eso detrás de este post. Si te parece malo, crítica aceptada.

    360

  361. Funky Torino

    16 de diciembre de 2009 18:09

    Puesto asi Ferg no me queda otra que darte la razon. Y pegue y pegue y pegue Bilbao pegue (?).
    Cerra las gambas, Kallstrom: http://www.youtube.com/watch?v=3eBIgOfxfM0

    361

  362. La Gaviota Miglionico

    16 de diciembre de 2009 18:09

    Ahora resulta que ser de derecha es ser un hijo de puta, que confusion que tienen algunos

    362

  363. Seba Granate

    16 de diciembre de 2009 18:10

    Martincho lo resume bien, estoy de acuerdo.

    Es verdad que la izquierda clasista de este país es muy retrógrada y termista. La diferecia con Tabaré o Lula es enorme, los tildan de transeros.

    Ojo la derecha de acá también es retrógrada, no son ni por asomo la Francesa, acá a la derecha de Grondona solo está el papa

    363

  364. Adjetivator

    16 de diciembre de 2009 18:10

    # 358 Cabeza, es que no te alcanza con una sola clase sobre peronismo.
    Yo hace 21 años que lo estoy estudiando. Mi cursada de los próximos dos años se llamará “Pino y Macri, dos caras de la misma moneda”, sin (?)

    364

  365. Devolveré y seré Migliore

    16 de diciembre de 2009 18:11

    Gaviota y SHabadoo: hay distintos grados de derechismo, de la misma manera que hay distintos grados de liberalismo en el capitalismo.

    365

  366. NachoMDQ

    16 de diciembre de 2009 18:11

    Perón fue, para bien o para mal el político mas inteligente de la historia argentina. No me cabe mucho, pero creo que no hay dudas.

    formación filonazi (GOU) – agregado en Italia donde ve la experiencia
    corporativista de Mussolini (manejo del movimiento obrero) – exilio y victimización durante los procesos revolucionarios de latinoamerica (coqueteo con la izquierda “los muchachos…etc”) – retorno al poder, vuelta a la derecha y a otra cosa.

    Digo.. ningun boludo

    366

  367. Cabeza

    16 de diciembre de 2009 18:12

    jaja, gran título Adje.
    Es raro el peronismo, por suerte soy uruguasho(?)

    367

  368. toto

    16 de diciembre de 2009 18:12

    Peor que Perón son los peronistas que cada 5 años nos intentan convencer que el peronismo es M*n*m, despues Duhalde, despues Kirchner, despues Reutemann…

    368

  369. El_ loko bachichon - 17 millones y vamos por mas

    16 de diciembre de 2009 18:12

    si ya me canse de la politica….en que post quedo el ultimo capitulo de lo Nico Y S&P ??? me los perdi por haberme ido 3 dias afuera

    369

  370. Morten Gamst Pedersen

    16 de diciembre de 2009 18:13

    Da jong es el masche holandes, anda jugando bien eh es un tapado(?)

    370

  371. Seba Granate

    16 de diciembre de 2009 18:14

    357 es muy superficial tu postura, decir que Walsh no tenía ideales es rozar la ignorancia, perdón si ofende

    371

  372. Adjetivator

    16 de diciembre de 2009 18:14

    # 366 NachoMDQ, para salir de la visión Pigniana (acrítica) de la vida que se inculca en los colegios, quiero dejar en claro que ser inteligente e hijo de puta pueden coincidir. Hitler era inteligentísimo, y un hijo de mil putas. Así como he conocido muchos boludos buenos tipos.
    Pero nuestra educación hollywoodense se encarga de llenar de caca el cerebro de los chicos y convencerlos de que los malos son además estúpidos. De matices ni hablar.

    372

  373. NachoMDQ

    16 de diciembre de 2009 18:15

    #368 Peron es eso, o no? Cadete golpista, admirador de Mussolini, de Nasser, del Che, de Alvarado, según la época

    373

  374. sem´n

    16 de diciembre de 2009 18:16

    Bueno, iba a hablar del gran araujito pero veo que desvirtuaron lungo… ¿por donde pasa el tranvía 20?

    374

  375. Adjetivator

    16 de diciembre de 2009 18:16

    # 371 Seba, no es superficial. No tengo la culpa de que el principal ideal de Walsh fueran obtener poder. Es decir, el medio como fin.
    Ignorancia sería creer que metía bombas por un mundo mejor.

    375

  376. Christian Libonatti

    16 de diciembre de 2009 18:16

    Cabeza, ustedes se creen que todos los argentinos somos peronistas… de hecho me lo han dicho periodistas importantes de allá. Piensan que los radicales o la izquierda son marginales en lo que es la política argentina.

    Y tiene razón el compañero(?) Adje, no alcanza una vida para entender a ese movimiento político (recorda siempre que no es un partido, es un gran movimiento político)

    376

  377. Rinaudo

    16 de diciembre de 2009 18:16

    La política es la muerte de los one-liners.

    377

  378. Adjetivator

    16 de diciembre de 2009 18:18

    # 373 NachoMDQ, Perón decía que era admirador de Alvarado pero íntimamente deseaba que gane Aldosivi (?)

    378

  379. Seba Granate

    16 de diciembre de 2009 18:20

    Todo también esta sujeto a la educación y al entorno, sobre todo en esos tiempos donde la docotómía Perónistas-No peronistas era enorme, y Perón era tantas cosas que desde Reutemman a K son todos peronistas, porque el mismos viejo fue ambivalente…
    La única que fué Pewrisnita “del pueblo” de verdad fue Eva.

    379

  380. MARIANO.-

    16 de diciembre de 2009 18:21

    Pathetic, sos de ca-bo-ta-je.
    Nosotros somos de Segunda, pero eso no quita que vos seas de ca-bo-ta-je.

    (modo consuelodetontosdejensederomperlaspelotas,júntenseatomarunasbirrasyah íhablan off).

    380

  381. Seba Granate

    16 de diciembre de 2009 18:23

    375: cortémosla con eso de “metian bombas” o la revolución del 55 que derrocó a Perón no fué a los bombazos en plaza de mayo?
    Hoy eso no pasa ni a pelos porque la busquedad del poder se basa en el lobbie y no en la fuerza.

    Todos los que llegan arriba buscan el poder, eso no está mal, el tema es para que lo usan.

    381

  382. El_7

    16 de diciembre de 2009 18:24

    Estaba pelotudeando (bah, lo que hago desde que naci) en mercadolibre, y encontre esto.
    Acaben gallinas..

    http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-60673742-la-maquina-de-river-c amiseta-original-de-labruna-firmada-_JM

    382

  383. El_7

    16 de diciembre de 2009 18:25

    #381, una cosa no quita a la otra.
    Y ese es el gran poblema de la sociedad argentina.

    383

  384. Sabalito

    16 de diciembre de 2009 18:26

    VOT SI Nick Gaviota Miglionico
    VOT NO pensamiento de Gaviota Miglionico…..

    384

  385. Adjetivator

    16 de diciembre de 2009 18:27

    # 381 Seba, la violencia no sirve para combatir a la violencia. Ojo por ojo, terminamos todos ciegos.
    Bah, hay un discurso de Perón en el 55 que me contradice e insta a atar a los opositores con alambre de enfardar, responder a la violencia con una violencia mayor, y que caigan cinco de ellos por cada uno suyo…
    Después fue un “león herbívoro”, pero era tarde.

    385

  386. Seba Granate

    16 de diciembre de 2009 18:27

    El_7: no, el gran problema de la sociedad argentina es la clase media termista que es la más histérica del continente (para mi eh, para mi)

    386

  387. Christian Libonatti

    16 de diciembre de 2009 18:28

    Que camiseta que trajiste El_7!!! que grosa, lástima el precio, no?

    387

  388. Rinaudo

    16 de diciembre de 2009 18:28

    Aceptas canjes? tengo una de el Ogro Fabiani. mas 1500 verdes. avisame gracias

    jajaja, QUE HDP, LO DECIA EN SERIO ?

    388

  389. Rinaudo

    16 de diciembre de 2009 18:29

    Yo que odio a river, si tuviera guita la compro, grossa grossa

    389

  390. Seba Granate

    16 de diciembre de 2009 18:29

    Adjetivator: yo no estoy justificando, solo digo lo que pasó. Es una realidad que en esa época el poder se dirimia a fuego limpio (repasar década del 20 al 50 2 guerras mundiales) y ahora se dirime en un escritorio (hay salvedades obvio) eso no significa que este bien, solo pinto un cuadro (?) con la situación

    390

  391. El_7

    16 de diciembre de 2009 18:30

    Si Libo, un poco salada 2500 verdes. Encima hay que descartar darle un 147 como forma de pago…

    391

  392. Christian Libonatti

    16 de diciembre de 2009 18:31

    Me encanta discutir de política, pero gracias a El_7 por traernos de nuevo al Deporrrte más hermoso del mundo!!!

    392

  393. El_7

    16 de diciembre de 2009 18:33

    Lastima que no se nota un carajo, pero estaria bueno ver de quienes son las firmas.
    Una joya la verdad.

    393

  394. Morten Gamst Pedersen

    16 de diciembre de 2009 18:33

    No salieron dos comentarios que mande, represion!(???)

    hablando de peronismo, les traigo esta joya:

    http://bailedeloschatitos.blogspot.com/

    394

  395. gallego (no el tolo)

    16 de diciembre de 2009 18:33

    Esa camiseta es hermosa, para cualquiera creo, mas alla de las camisetas propias de cada uno.

    395

  396. Sabalito

    16 de diciembre de 2009 18:33

    a todo esto Araujo es una bosta

    396

  397. Quique

    16 de diciembre de 2009 18:33

    ja, del link de #382

    “Pregunta:
    Aceptas canjes? tengo una de el Ogro Fabiani. mas 1500 verdes. avisame gracias“

    397

  398. Seba Granate

    16 de diciembre de 2009 18:34

    Si veo la del nene Guidi asi me pego un corchazo o la compro pero si no la tengo no quiero vivir más (?)

    398

  399. Adjetivator

    16 de diciembre de 2009 18:34

    # 396 Sabalito,
    “Araujo, basura, vos sos la dictadura” (?)

    399

  400. Christian Libonatti

    16 de diciembre de 2009 18:37

    La voy a comprar para usar en la EBR 8 (?)

    400

  401. Christian Libonatti

    16 de diciembre de 2009 18:38

    Y para cuando un post nuevo? Quiero los nombres de los uruguayos que van a llegar al fútbol argentino luego del éxito del Queli (?) Fernández y del armenio Boghossian

    401

  402. Sabalito

    16 de diciembre de 2009 18:38

    Adje.

    Araujo, compadre, tu hija esta que arde….

    402

  403. Boya77

    16 de diciembre de 2009 18:45

    Asco loco, ASCO

    403

  404. Las manos de Abbondanzieri

    16 de diciembre de 2009 18:45

    Muchachos,necesito 2.500 dolares,es para una buena causa,”cof”"cof”
    Vieron que yo les dije que Bogho termina en River.

    404

  405. Las manos de Abbondanzieri

    16 de diciembre de 2009 18:47

    Muerte a Araujo.
    Estaria para mostraselo a Krishhtinita a ver que dice de como su “Relator del Pueblo” era un Gaby Fofo y Miliki mas.

    405

  406. Christian Libonatti

    16 de diciembre de 2009 18:47

    Yo quiero a los dos uruguayos en River, el Queli y el armenio. Y también a Juan Manuel Díaz y a todos los uruguayos que quieran venir a disfrutar de una temporada en el renovado team de Nuñez (?).

    406

  407. Las manos de Abbondanzieri

    16 de diciembre de 2009 18:47

    Ya que tanto defiende a los desparecidos

    407

  408. supernine

    16 de diciembre de 2009 18:48

    #360 Horacio,
    para nada me parece malo el post. Todo lo contrario.

    Preguntaba nomás pa’ saber a cuento de qué venia. Se vé que no me funciona bien el interruptor del modo paranoico (?) y quedó encendido.

    408

  409. Devolveré y seré Migliore

    16 de diciembre de 2009 18:49

    qué pasó con Boghossian y River?

    409

  410. Christian Libonatti

    16 de diciembre de 2009 18:51

    Acaban de decir que Boghossian no viene a River porque AbandoNOB no vende jugadores al medio local, sin (?).

    410

  411. Kurt Lutman

    16 de diciembre de 2009 18:53

    HUMO. Boghossian juega la copa con NOB y no la promo(?) con river y en Junio se va. Si river lo quiere va tener que poner 4 palos verdes en Junio.

    411

  412. MARIANO.-

    16 de diciembre de 2009 18:53

    Boghossian NO es de Newell’s y no lo será: está a préstamo sin cargo y con una opción de tres palos verdes que el clú rojinegro no podrá pagar.

    412

  413. Christian Libonatti

    16 de diciembre de 2009 18:55

    Y entonces es de Cerro? o de Paquito? Que grande si el club del cual es hincha el presidente electo del Uruguay llegara a cobrar por una transferencia a Europa. Inédito…

    413

  414. Ariel Osvaldo

    16 de diciembre de 2009 18:55

    Kurt, error. 4 palos verdes es la opción q tiene Newells para comprarlo en junio.

    Si river lo quiere va a tener q poner bastante más supongo.

    414

  415. Devolveré y seré Migliore

    16 de diciembre de 2009 18:55

    ah, entonces no era nada que hiciera falta decir

    415

  416. Las manos de Abbondanzieri

    16 de diciembre de 2009 18:56

    Bogho cva a venir a River.
    Es el ciclo de la vida Pinguina.
    Salcedo:Ñuls River Lano
    Fatbianni:Lano Ñuls River
    Bogho:Ñuls….

    Avisenle a termo grana que en un año tiene a un uruguayo

    416

  417. Kurt Lutman

    16 de diciembre de 2009 18:57

    Tenes razon AO, pasa que pense en ERDLB y me apure a tirar el chiste(?)

    417

  418. Las manos de Abbondanzieri

    16 de diciembre de 2009 19:00

    Hoy los dobolu del pasquin decian que podia haber trueque.MR7 a AbandoNOB y el Armenio a el CARP

    418

  419. Christian Libonatti

    16 de diciembre de 2009 19:00

    ya levantaron la perdiz…

    419

  420. Las manos de Abbondanzieri

    16 de diciembre de 2009 19:01

    Que mierda es un TrackBack

    420

  421. Christian Libonatti

    16 de diciembre de 2009 19:02

    Les regalamos a MR7 sin pedir nada a cambio. Después si quieren negociamos por el armenio del cerro…

    421

  422. Shabadoo

    16 de diciembre de 2009 19:03

    Ah, pero entonces ¿hay varios matices entre la extrema izquierda y la extrema derecha? y digo yo, si hay tantas posibilidades de elegir, ¿por qué alguien me tiene que señalar que el otro es malo si lo puedo descubrir pensando por mí mismo?

    Si soy libre para elegir como quiero pensar, soy poderoso. Si ejerzo mi poder, nadie me puede someter.

    eureka. ¡SOY INDIVIDUALISTA!

    422

  423. Kurt Lutman

    16 de diciembre de 2009 19:05

    ja! MR7 por Bogho ? ja Ol* me hace reir las bolas

    En NOB se habla de Marioni. Quiere retirarse en NOB

    423

  424. Las manos de Abbondanzieri

    16 de diciembre de 2009 19:06

    A la primera oferta con un maximo de 50 centavos:Rosales,Archubi,Tortuga Fernandez,Fatbianni,Cabral,Bogado y Coronel.
    Vendido al señor con la camiseta de Talleres de Perico

    424

  425. Las manos de Abbondanzieri

    16 de diciembre de 2009 19:08

    422:Tods sabemos que si Ricky Fort fuera rey de la Argentina con Guido Suller de reina tendriamos una sociedad mas justa.
    (?)(?)(?)(?)(?)(?)(?)(?)(?)(?)(?)(?)(?)

    425

  426. Vennegoor of Heselink

    16 de diciembre de 2009 19:08

    eh?

    426

  427. Juan Ignacio

    16 de diciembre de 2009 19:09

    Que mierda es un trackback gente?

    427

  428. Nicolás

    16 de diciembre de 2009 19:11

    Para el que pregunto como va lo mio con Solaru&Papu (?) hace mucho que no lo leo ni lo veo, debe estar preocupado por el pincha. Sobre la damisela en cuestion (?) histeriqueamos como loco pero nada mas, aunque el tiempo de definiciones en teoria esta cerca.

    428

  429. Nicolás

    16 de diciembre de 2009 19:12

    Creo que Trackback es cuando citan este post en otro blog o simil, entonces aparece donde te citaron.

    429

  430. Devolveré y seré Migliore

    16 de diciembre de 2009 19:12

    trackback es cualquier página que haya linkeado a este post.

    430

  431. Rinaudo

    16 de diciembre de 2009 19:12

    post nuevo para cuando, asi no nos gastamos en tirar anuarios que nadie lea (?) ?

    431

  432. Devolveré y seré Migliore

    16 de diciembre de 2009 19:13

    422 Shabadoo: porque hay mucha gente que no puede descubrirlo por ella misma.

    432

  433. Morten Gamst Pedersen

    16 de diciembre de 2009 19:16

    El trackback es la evidencia que a este blog se le cane las plumas(?)

    si se quejaban en mitad de año de un mercado de pases devaluado, mameeeeta el q se viene….

    433

  434. Las manos de Abbondanzieri

    16 de diciembre de 2009 19:18

    Y el post de Ryan Giggs????
    Y los LR Awards???

    434

  435. U Rola

    16 de diciembre de 2009 19:19

    Bueno, para variar llego temprano (?) a los posts interesantes. Sólo caí a felicitar al ex AC Milan y Racing (?).

    435

  436. Las manos de Abbondanzieri

    16 de diciembre de 2009 19:19

    Tengo buena data de que se viene el Richard a Gelp y en Tigre les gusta Pachito Maturana

    436

  437. Las manos de Abbondanzieri

    16 de diciembre de 2009 19:20

    Che,a alguien de aca le gusta o sabe algo de Nascar??

    437

  438. Las manos de Abbondanzieri

    16 de diciembre de 2009 19:21

    O al menos jugo el jueguito??

    438

  439. 439

  440. El Marto

    16 de diciembre de 2009 19:21

    #437 preguntale a ch*pit*, el sabe y mucho de mascar…(?)

    440

  441. Devolveré y seré Migliore

    16 de diciembre de 2009 19:24

    437: Anabella Nascar hace entrevistas en Crónica TV

    441

  442. Las manos de Abbondanzieri

    16 de diciembre de 2009 19:24

    439:Nada que ver a Silas,parece Brad Pitt(?)
    Que grossa la pose de Paulo

    442

  443. Morten Gamst Pedersen

    16 de diciembre de 2009 19:24

    RCL ya empezo a tirar magia, vuelve PG9(?) y a grite……..vuelven a la b.

    443

  444. Rodo

    16 de diciembre de 2009 19:33

    Buenas…

    ya aprendió a definir Bojan Cri Cri (?) ?

    444

  445. U Rola

    16 de diciembre de 2009 19:35

    RCL y GELP…son ideales (?)
    Lo bueno es que voy a seguir sin cambiarle el nombre a mi team de SG.

    Ah, por ahí ya se preguntó, pero ¿habrá EBR 8 antes de fín de año?

    445

  446. Nicolás

    16 de diciembre de 2009 19:43

    Post nuevo, creo que hay EBR el 27 de diciembre.

    446

  447. Grimi (viatrista)

    16 de diciembre de 2009 19:43

    chas gracias u rola

    447

  448. Juan Ignacio

    16 de diciembre de 2009 19:43

    cuando est*d**n*t*s arreglo con Orión y Racing con Licht?

    448

  449. Basile Delegado JP

    16 de diciembre de 2009 19:46

    La que me perdi. Solo quiero comentar algo. El acercamiento a la politica, en las clases medias, en la etapa de la resistencia era a traves de los padres. Catolicos y nacionalistas ellos. Primero mamaban la “otra historia”. La que escuchaban los domingos. A lo sumo, algun extravagante (?) le pasaba a su hijo un Abelardo Ramos, le contaba sobre Jauretche. De ahi que la mayoria de los proto montos, gran parte de la JP surgieron de engendros similares a Tacuara. Pero estamos hablando de pibes de 15, 16 años. Vos decis que RW, un tipo un poco mas grande que esta media tipica, no era un nene de pecho o de mama..Tenia 20, 21 cuando empezo a militar en la ALN. No duro ni 3 años.

    Me llama la atencion que con 21 años de peronismo a cuestas (como estudio al menos) sean tan simplista en la caracterizacion de personajes.

    449

  450. Huinca

    16 de diciembre de 2009 21:37

    Siempre llego tarde…

    Igual cabe un addendum:

    DERECHA económicamente es capitalismo, libre comercio, protección de los derechos de propiedad. Igualdad de oportunidades. Políticamente es nacionalismo, populismo y generalmente cristianismo.

    IZQUIERDA, económicamente es intervencionismo, redistribucionismo, planificación. Igualdad de metas. Políticamente es progresismo, corporativismo, secularismo.

    Etaglarísim que no hay nada intrínsecamente malo en ninguna postura, son simplemente diferentes concepciones del mundo.

    450

  451. Destro

    16 de diciembre de 2009 23:31

    no me quiero ni imaginar lo buena que estaba la chica que atendía al viejo de sports illustrated

    451

  452. Facho Anti-Facho

    17 de diciembre de 2009 13:07

    Judíos tenían que ser estos dos

    452

  453. fulbin

    17 de diciembre de 2009 20:09

    Que buen artículo, felicitaciones por el hallazgo y por mostrarnos la verdad que a veces está un poco oculta. http://fulbo.weebly.com

    453

  454. River\P/latense

    18 de diciembre de 2009 08:59

    Tarde pero seguro. No hacía falta ir tan lejos para ver lo que es Araujo. Con sólo recordar como le chupaba las bolas al turco menem, es suficiente.

    454

  455. elfutbolólogo

    18 de diciembre de 2009 22:19

    El post es muy bueno, transcribe un texto de difícil acceso para el ciudadano. Por lo menos ese fue mi caso. A partir de ahí cada uno puede analizarlo como quiera. Para mi lo imortante del mismo es que le da un lugar al quién en esta historia(Araujo y Viale). Nosotros los argentinos buscamos durante mucho tiempo el por qué de las cosas y con el quién no sabemos qué hacer, le queremos hacer pagar pero no hay manera. Araujo y Viale siguen laburando,ya se sabe, y les seguimos dando de comer. La culpa de todo lo que pasó en la Argentina la tienen personas como ellos. No existe el por qué de este país. Existe el quién.

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