Historia de los Mundiales. Hoy: Argentina 1978

Diez años antes de que los militares tomaran el poder en la Casa Rosada la FIFA le había otorgado la organización de la Copa Mundial de la FIFA a la Argentina. El mayor evento futbolístico del mundo quedó manchado por los asesinatos cometidos por el Gobierno y sus colaboradores.

El Ministerio de Bienestar Social tenía una dependencia en la cual se tejían todos los preparativos para la realización de la undécima Copa Mundial de la FIFA, la cual había ganado la AFA el 6 de julio de 1966, en Londres. Aquel ministerio era la base operativa de José López Rega, el ultraderechista secretario privado de Juan Domingo Perón y de María Estela Martínez, además de ser el creador de la Alianza Anticomunista Argentina (Triple A).

Junto a “el Brujo” se encargaban de la promoción de la Copa el Capitán de Navío Carlos Lacoste, el sindicalista Paulino Niembro (dirigente de Nueva Chicago y representante de AFA), el comisario Domingo Tesone y el secretario de las 62 organizaciones, Lorenzo Miguel.

El 24 de marzo de 1976, con la llegada de los militares al poder, se creó el Ente Autárquico Mundial 78 (EAM 78) para quedarse con la organización de la Copa. Al mando estaba el general Omar Actis, quien fuera asesinado a balazo limpio en Wilde, el 19 de agosto de agosto de 1976, teóricamente por un grupo de Montoneros. Pero las pruebas conducían a la Armada manejada por Emilio Massera, quien tenía en Lacoste a su hombre de confianza.

Si bien el ejército reemplazó a Actis con el general Antonio Merlo, era Lacoste el que manejaba todos los hilos de la organización mundialista. Fue tanto el poder que acumuló Lacoste que su amigo, Joao Havelange lo convirtió en vicepresidente de Conmebol, reemplazando al fallecido Santiago Lyden. Gracias a ese puesto logró ganar un lugar en el comité organizador de España 1982 y luego una vicepresidencia en FIFA.

En abril de 1977 el gobierno sacaba un decreto 1261, el cual le permitía al EAM 78 mantener la reserva absoluta en la difusión de sus actos. Como dato de color, el periodista Aldo Proietto era el encargado de las informaciones oficiales y uno de los pocos que sabía que el Mundial le estaba costando al país cerca de 520 millones de dólares, cuatro veces más de lo que costó organizar España 1982.

Mientras los hijos de puta estos seguían saqueando al país, matando a sus habitantes y quedándose con sus hijos, el Mundial daba comienzo el 1º de junio de 1978 con 16 seleccionados, de los cuales 14 se clasificaron por la extensa eliminatoria que seguía acumulando selecciones debutantes.

Las dos ausencias más sonoras fueron la de Uruguay e Inglaterra, aunque los ingleses perdieron su lugar ante Italia. El 14 de enero de 1978 se sortearon los grupos mundialistas y si bien Argentina no había sido muy beneficiada con sus rivales, contaba con la ventaja de que todos sus partidos se disputarían a las 19:15 horas, ya que una medida populista del gobierno había designado ese horario “para que cada argentino pueda llegar a su hogar para ver el ‘Mundial de todos’ por televisión”.

Con periodistas serviles, capaces de publicar cualquier cosa, la defensora del título Alemania Federal, abría la competencia ante Polonia, la nueva sensación europea que contaba con figuras como Lato, Szmuda, Deyna y Szarmach. Los alemanes ya no tenían a Gerd Müller y a Beckenbauer en su escuadra, pero sí estaban el excepcional arquero Sepp Maier, el defensor Berti Vogts y la joven promesa teutona, Karl-Heinz Rummenigge. Pero como en las últimas ediciones, el partido inaugural fue un aburrido empate 0 a 0.

Junto a polacos y alemanes el grupo 2 se completaba con Túnez y México, siendo los africanos una gran intriga y los centroamericanos el equipo a golear por el resto. Los tunecinos le metieron 3 goles a los mexicanos que en la segunda fecha eran humillados por los campeones defensores por 6 a 0. Polonia, al igual que Alemania, sumaba 3 unidades porque había derrotado a Túnez y prácticamente se clasificaba a la segunda ronda ya que en su último partido tenía que jugar ante México.

Camisetas Levi’s y rulos al viento (?) eran los atributos de la buena onda mexicana, que dejó que sus rivales les convirtieran 12 goles…

“Si no los hubiera respetado tanto, podríamos haber ganado”, dijo el técnico tunecino Abdelmajid Chetali tras empatar sin tantos ante los alemanes. Así los africanos se quedaron afuera mientras que Polonia se clasificaba en primer lugar y se iba a jugar al Grupo B de la Segunda Ronda. Alemania Federal fue al A.

A los 10 minutos de la primera mitad se producía el primer murmullo en el Estadio Monumental cuando Károly Csapó puso el 1 a 0 para Hungría en el partido debut del seleccionado argentino, que logró empatar 5 minutos más tarde por intermedio de Leopoldo Luque, devolviéndole el espíritu a los más de 70 mil espectadores que estaban presentes en el Estadio de River Plate.

El super Pato en acción

Argentina seguía sumando y ganaba sin convencer, clasificándose en la segunda fecha al vencer a Francia por 2 a 1 en un partido más complicado que ante los húngaros. Italia también lograba superar a franceses y húngaros y pasaba a la segunda ronda, aunque italianos y argentinos debían dirimir el primer puesto del grupo para ver quién seguía jugando en Buenos Aires y quién se tenía que mudar a Rosario. Italia se impuso con un solitario gol de Roberto Bettega y se quedó jugando en la sede principal de Argentina 1978, mientras que la selección albiceleste se mudó con su lluvia de papelitos a cuestas a la ciudad más importante de la provincia de Santa Fe.

Suecia y Brasil estaban igualando 1 a 1 su partido en el Grupo 3 cuando en el tiempo de descuento el conjunto verdeamarelo tuvo un corner a favor, que fue ejecutado a la perfección por Nelinho. Cuando la pelota estaba por ser empujada a la red por Zico, el árbitro galés Clive Thomas pitó el final del encuentro, justo cuando Brasil marcaba su segundo gol, que no fue convalidado.

Austria se clasificaba en la segunda fecha ya que derrotaba a España primero y a Suecia después, dejando el segundo lugar para que lo pelearan los equipos restantes. Cuando los austríacos derrotaban a los nórdicos, en el otro partido del grupo se produjo el más famoso “no gol” (?) de la historia de los mundiales. El delantero español Julio Cardeñosa recibió un pase encontrándose con el arco brasileño completamente desguarnecido y la pelota en su pies. El jugador de Real Madrid Betis acomodó la pelota una vez, dos, tres, el tiempo seguía corriendo y no se decidía a patear al arco vacío. Cuando al fin disparó a puerta, su tiro fue detenido en la línea por el defensor Amaral, que impidió la eliminación temprana de Brasil.

Los brasileños entraron secundando a Austria y fueron a parar a Rosario, donde esperaban Argentina, Polonia y Perú, que ganaba sorprendentemente el Grupo 4. Holanda, Escocia e Irán acompañaban a los peruanos en una zona donde se esperaba que fueran holandeses y escoceses los que pasaran de ronda.

Ally McLeod, DT de la selección del norte de Gran Bretaña, decía que tenía el mejor equipo del mundo y sus dirigidos serían campeones mundiales, pero los representantes de los highlanders llegaron a la Argentina para pasarse la mayoría de las noches de joda (?), logrando su único triunfo en la última fecha, ante Holanda, cuando el equipo ya estaba eliminado.

Quedaban sólo 8 equipos y los 4 del grupo A de la segunda ronda eran todos europeos: Alemania Federal, Italia, Holanda y Austria les aseguraban a la UEFA un finalista, que sería el ganador de esa zona, ya que se mantenía el mismo sistema utilizado en Alemania 1974.

Holanda, con la ausencia de su astro Johann Cruijff, según decían porque estaba en desacuerdo con la dictadura militar argentina, aplastaba a Austria apabullando a sus rivales con un contundente 5 a 1. Italia, que había empatado ante los alemanes en un 0 a 0 espantoso, le ganaba a Austria por la mínima diferencia y alcanzaba a la Naranja Mecánica en el tope de las posiciones.

Para la última fecha llegaban italianos y holandeses con 3 puntos y tenían que jugar entre sí, mientras que Alemania podía acceder a algún partido definitorio porque con 2 unidades se medía ante Austria. Los austríacos sorprendieron a los teutones y les ganaron por 3 a 2, mientras que Holanda se clasificaba a su segunda final consecutiva derrotando a Italia por 2 a 1.

El grupo B estaba compuesto por 3 selecciones de Sudamérica, sumándose a ellas Polonia. Brasil y Argentina iban a pelear por el lugar en la final, siendo Polonia el rival a respetar y Perú el que podía recibir más goles.

Mario Alberto Kempes era la gran figura del seleccionado argentino capitaneado por Daniel Passarella, dirigido técnicamente por César Luis Menotti. Grandes jugadores como Leopoldo Luque, Daniel Bertoni, Oslvado Ardiles y Ubaldo Fillol eran la columna vertebral de una selección que había sufrido la renuncia de Jorge Carrascosa, una de las mejores alternativas que había en la salida por los laterales.

Menotti dejaba afuera de la lista a un joven talento que había debutado cuando estaba a punto de cumplir 16 años, casi dos años antes del comienzo de la Copa. Diego Maradona ya maravillaba al público en Argentinos Juniors, pero no estaba lo suficientemente maduro como para integrar un plantel mundialista, según el DT argentino.

En el partido ante Polonia Kempes lucía diferente. Durante la primera fase se lo veía con un frondoso bigote el cual se afeitó porque no había podido conseguir un gol. Su primer tanto llegó a los 16 minutos del partido ante Polonia, el cual Argentina había dominado casi en su totalidad. Cuando habían pasado 35 minutos de la primera mitad, una jugada que salió de un tiro libre a favor de los polacos, rebotaba en el travesaño del arco defendido por Fillol, cayendo en los pies del goleador Lato. El delantero de Polonia no dudó en patear a un rincón de la valla desguarnecida, pero Kempes la detuvo estirando su brazo derecho. El penal para los polacos fue atajado por el arquero argentino y el “Matador” convirtió luego su segundo gol en la Copa.

Argentina se tenía que medir ante los brasileños, que sin demasiado esfuerzo había derrotado al combinado peruano por 3 a 0. El que parecía ser el encuentro definitorio del grupo terminó igualado sin tantos y definían la llave en la última fecha, a la que llegaban con 3 puntos cada uno.

Trigo, dinero y aprietes habrían recibido los peruanos por dejarse ganar. Nadie guardó un recibo (?)

A las 16:15 del 21 de junio, en el Estadio Mundialista de Mendoza, Brasil enfrentaba a Polonia y se ponía al frente en el marcador a los 12 minutos, para cerrar el partido con un 3 a 1 a favor. Con ese triunfo el conjunto brasileño sumaba 5 puntos con 6 goles a favor y 1 en contra. Argentina, que jugaba a las 19:15 tal como estaba estipulado con anterioridad, sabía que tenía que ganar por 4 goles de diferencia para acceder a la final, aunque un triunfo abultado por tres goles, también le servía.

El 6 a 0 final ante Perú despertó sospechas en casi todos los rincones del mundo, aunque la diferencia de equipos era notable. El arquero de la selección incaica era Ramón Quiroga, que había nacido en Rosario y hasta 1973 defendió la valla de Rosario Central, había sido el primer apuntado en el orden de las acusaciones, pero nunca hubo pruebas contundentes de un arreglo. Argentina había enfrentado a Perú en Lima unos meses antes del inicio de la Copa y en la primera media hora ganaba 3 a 0, así que no era muy loco pensar que se le podía hacer más de 4 goles al seleccionado de la banda roja.

Con un estadio Monumental lleno pero no tan bullicioso, Brasil le ganaba a Italia por 2 a 1 y conseguía el podio en la Copa de Argentina, pero las miradas estaban enfocadas al partido del domingo 25 de junio, donde Argentina jugaba su segunda final mundialista 48 años después de su bautismo en la definición de un mundial.

¡¡¡Mamma mia!!! o la mama de vocé (?)

Pocas veces la cancha de River Plate estuvo envuelta en un absoluto y frío silencio como el que se pudo escuchar (?) ese domingo, cuando en el minuto 90 Ruud Krol ejecutó un tiro libre rápido en la mitad de la cancha, dándole con un pase de 40 metros el balón a Resenbrink, que pudo eludir a su marcador pero estrelló el tiro en el palo derecho de Fillol. Mientras todos los argentinos recuperaban el aliento, el árbitro italiano Sergio Gonella pitó el final para dar paso al alargue.

Los holandeses estaban agotadísimos, mientras que los albicelestes parecían tener mucho más resto físico o mejor calidad de falopa (?). Si en la década del 60 los jugadores salían lastimados de las canchas para recuperarse en tiempo necesario, jugadores con fracturas jugaban como si nada unos días después de sufrir las lesiones. En varias camisetas argentinas había manchas de sangre debido a la rudeza del juego, pero poco importaba. El título era el objetivo y por él iban los batalladores albicelestes.

Kempes hizo el segundo, Bertoni el tercero y Argentina festejó por primera vez un campeonato mundial que se le postergaba por casi medio siglo. La alegría de los campeones fue tal, que los torturadores sacaban a sus víctimas de los centros clandestinos de detención para festejar juntos, en una de los actos contradictorios más grandes de la humanidad. No pudo ser completa la fiesta para los argentinos, quienes en su mayoría sospechaban que algo pasaba, pero no tenían una verdadera dimensión de lo que sucedía y encontraba en el fútbol un grito de desahogo.

Gollllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll. En los 70′s era la L la letra que se estiraba en el grito de los relatores. El más famoso fue el infame José María Muñoz.

Entregas anteriores:

Uruguay 1930
Italia 1934
Francia 1938
Brasil 1950
Suiza 1954
Suecia 1958
Chile 1962
Inglaterra 1966
México 1970
Alemania Federal 1974

¿Tenés twitter? ¡No seas puto y seguinos!

381 Comentarios

Goro riverplatense de La Boca, ni Sidieguista ni nodieguista, seleccionista (?)
13 de mayo de 2010 14:27
¡Pri en el del ´78!
1
guido
13 de mayo de 2010 14:27
Houseman + 10
2
Harry
13 de mayo de 2010 14:29
Videla + 10 (?)
3
$75 la plantita (sin garantia)
13 de mayo de 2010 14:29
clasifico a la champions??
4
Ernesto
13 de mayo de 2010 14:30
Es curioso notar como Ramón Quiroga junto a Astiz, Etchecolaz, Martínez de Hoz, Tigre Acosta y un largo etc. plagados de genocidas se llevan la verdad a la tumba.
Es tremendo.
5
Kurt Lutman
13 de mayo de 2010 14:30
Mundial 78? Escocia + 10
6
daspo (Carrizo, Ferarri, Fererro, Goltz, Villagra, Bolatti, Camoranesi, D´Alessandro, Ortega, Buonanotte y Trezeguet, JA!)
13 de mayo de 2010 14:31
Zero, te felicito y después te leo
7
nokia 1100
13 de mayo de 2010 14:31
estudiantes es mejor
modo sosa8palos off
8
Seba Granate
13 de mayo de 2010 14:32
Del post anterior:
Tranquilo Gunner, es chiste, sabes que te bancamos, tonta (?)
9
Seba Granate
13 de mayo de 2010 14:32
Lo mas groso de ese mundial son las camisetas y Clemente (?)
10
$75 la plantita (sin garantia)
13 de mayo de 2010 14:33
que mala suerte tuvieron algunos de los jugadores de la seleccion argentina del ’78, lo digo porque no son reconocidos por la juventud de ahora… es mas muchos pibitos deben conocer a Mario Kempes por los relatos de los partidos, que parece que siempre esta en pedo por como habla
11
nokia 1100
13 de mayo de 2010 14:33
no puedo comentar..que onda?
12
Seba Granate
13 de mayo de 2010 14:34
Lorenzo Miguel terrible hijo de puta, bien muerto estás viejo forro.
13
Germán "La Desvío Con La Mirada" Lux
13 de mayo de 2010 14:36
DAP +10, no digo nada mas.
Bueno,sí(?), Holanda, en tu cara y en mi cancha(?).
14
MAK
13 de mayo de 2010 14:37
en Peru jugaba Apollo Creed?
15
sofista (nick gindre 2014)
13 de mayo de 2010 14:37
Muy buen post Edu, y me encanto la utilización sutil del término (?) hijos de puta. Una levísima corrección, Escocia no llegó eliminada a la última fecha, si ganaba por 3 goles eliminaba a Holanda, y en algún momento del partido fue ganando por 2 goles, estuvo a uno del milagro, es el partido que aparece en Trainspotting.
16
Funky Torino
13 de mayo de 2010 14:38
El palo de Resenbrink +10.
17
Daniel Ash
13 de mayo de 2010 14:40
que basura que es proiett*…hay que decir que los grifos eran nuevos (?)
18
Seba Granate
13 de mayo de 2010 14:40
“Como dato de color, el periodista Aldo Proietto era el encargado de las informaciones oficiales y uno de los pocos que sabía que el Mundial le estaba costando al país cerca de 520 millones de dólares, cuatro veces más de lo que costó organizar España 1982″.
Y pensar que ahora se sigue dando el lujo de hablar de fútbol el pelado hijo de puta este. El y el gordo munoz en el 79`diciendo “vayan y demuestrenle a esos señores de la Comisión de DDHH que los argentinos somos derechos y humanos”. Menos mal que te moriste vos también gordo desgraciado.
19
Goro riverplatense de La Boca
13 de mayo de 2010 14:40
Pensé que este post iba a incluir un dato poco conocido. Mirando videos de los goles de este mundial, resulta que el segundo gol contra Hungría no lo hizo Bertoni, sino el Beto Alonso, pero por algún motivo se lo atribuyen al primero.
20
Funky Torino
13 de mayo de 2010 14:41
El Pato atajaba con guantes de piloto de TC.
21
Acabarropa
13 de mayo de 2010 14:41
Ya no ponen coleccionables? Igual me encantan estos posts.
22
capelu de coloccini
13 de mayo de 2010 14:41
Que purrete completamente ingenuo que era por esa época con sólo 7 añitos…
23
Goro riverplatense de La Boca
13 de mayo de 2010 14:41
Ah, me olvidaba, ¿alguien sabe el nombre del mexicano del super afro?
24
cbp83
13 de mayo de 2010 14:42
Un post complicado… por eso odio cuando el futbol se mezcla con politica
25
capelu de coloccini
13 de mayo de 2010 14:42
Salí a festejar con una bandera que tenía los escudos de todas las selecciones y el de Argentina un poco mas grande, y vi el mundial en una TV a color por primera vez en mi vida, en la casa de una tía que vivía al lado de la mía allá en Venado Tuerto natal…snif
26
cbp83
13 de mayo de 2010 14:42
#22: Leonardo Cuellar
27
Daniel Ash
13 de mayo de 2010 14:43
otra cosa muy grossa, era pasar por el monumental en esa epoca, y ver desde la lugones, la estructura de acero gigante con la pelota amarilla, representando al logo de la copa
28
daspo (Carrizo, Ferarri, Fererro, Goltz, Villagra, Bolatti, Camoranesi, D´Alessandro, Ortega, Buonanotte y Trezeguet, JA!)
13 de mayo de 2010 14:43
hace poco, gracias a los links de sofista, me vi completita la final del 78, cómo se fajaban es una cosa de locos, y sobre todo los huevos de MAK y DAP
29
capelu de coloccini
13 de mayo de 2010 14:43
Tres cosas mas:
1) todavia tengo las monedas del Mundial 78
2) cuanto fumaba el equipo mexicano?
3) muero por la camiseta de la naranja mecánica
30
Goro riverplatense de La Boca
13 de mayo de 2010 14:44
#25 Gracias cbp83.
31
Art Vandelay
13 de mayo de 2010 14:44
Gran post!
No se si ya se comento, pero en el sorteo de los grupos ya habia quedado preestableciado, porque sí(?), que Argentina e Italia iban al mismo grupo, y no se si España y Brasil tambien…
32
dvdrgn
13 de mayo de 2010 14:44
Extraordinario post. Nada para agregar.
33
capelu de coloccini
13 de mayo de 2010 14:45
Proietto es un tipo que no entiendo como hay gente que lo sigue escuchando
34
daspo (Carrizo, Ferarri, Fererro, Goltz, Villagra, Bolatti, Camoranesi, D´Alessandro, Ortega, Buonanotte y Trezeguet, JA!)
13 de mayo de 2010 14:46
#24, seguro lo de la TV color? tenia entendido que se transmitió en BN para la Argentina, que la novedad fue sólo para afuera.
35
sebastianudo
13 de mayo de 2010 14:46
seguro que esta bueno el post ,pero paso,prefiero no recordar nada de este mundial manchado de sangre.
36
cbp83
13 de mayo de 2010 14:46
ZNN: Segun la interné (?), Cardeñosa era jugador del Real Betis, no del Madrid.
37
Funky Torino
13 de mayo de 2010 14:47
En cualquier momento caen los muchachos del 86 a decir que este mundial se gano gracias a lo que ellos generaron en Mexico (?).
38
Daniel Ash
13 de mayo de 2010 14:47
yo tenia 5 y tambien fue una revolucion ver la tv en colores y nos sentabamos como a 5 metros de la tele por miedo de que nos cague la vista….que inocentes
39
zizoucorder
13 de mayo de 2010 14:47
offto: el tanque al EDB sin escalas
http://www.clarin.com/diario/2010/05/13/um/m-02194688.htm
40
sofista (nick gindre 2014)
13 de mayo de 2010 14:47
27# viste lo que es la última jugada del partido? ahí hay fácil cuatro jugadas de expulsión de acuerdo a los parámetros de hoy en día.
41
Sabatino Arias (ex S. Di Giovanni)
13 de mayo de 2010 14:48
Son 62 las Organizaciones que comandaba el Loro, no 69. Está de más decir que Paulino era el papi del porcino Fernando.
Felicitaciones por el post.
Alguna vez se debería postear algo sobre la película “La fiesta de todos”, que contó con la participación estelar de Diego B*nadeo, Néstor Ibarra (RIP), Muñoz, Calabró, Mario Sánchez, Sandrini y un largo etcétera.
42
Ernesto
13 de mayo de 2010 14:51
Sabatino, tenemos contemplado hacer un post sobre los colaboracionistas, entre ellos Diego Bonadeo, claro
43
zizoucorder
13 de mayo de 2010 14:51
mejor que el link de cl*rin, el de nuestro amigos charruas sobre el tanque, perdon pero recien me desayuno(?) con el ascenso de los buenos
http://fanaticosdelmate.blogspot.com/2010/05/tanque-de-primera.html
44
Seba Granate
13 de mayo de 2010 14:52
Y lo loco es que Kempes atajó el penal con la mano y hoy se iría por último recurso. Después hizo el 2do, mira vos.
45
Mercado-Canuto-Fazio-Garce
13 de mayo de 2010 14:53
“Suecia y Brasil estaban igualando 1 a 1 su partido en el Grupo 3 cuando en el tiempo de descuento el conjunto verdeamarelo tuvo un corner a favor, que fue ejecutado a la perfección por Nelinho. Cuando la pelota estaba por ser empujada a la red por Zico, el árbitro galés Clive Thomas pitó el final del encuentro, justo cuando Brasil marcaba su segundo gol, que no fue convalidado.”
te hicieron una de fichines, brasil.
46
NachoMDQ
13 de mayo de 2010 14:54
Znn, sin animo de ofender, sino mas bien de colaborar (?), revisa los primeros parrafos para corregir. PAulino Mienbro es Paulino Niembro, las 69 organizaciones son 62, y la fecha de elección de la sede fue en 1966.
Sigo leyendo
47
daspo (Carrizo, Ferarri, Fererro, Goltz, Villagra, Bolatti, Camoranesi, D´Alessandro, Ortega, Buonanotte y Trezeguet, JA!)
13 de mayo de 2010 14:55
Teniendo en cuenta que la gran mayoría de la población no estaba realmente al tanto de lo que sucedía, prefiero darles el beneficio de la duda a todos los artistas y deportistas que “colaboraron” con películas o publicidades o ese tipo de cosas.
El caso de los periodistas es un poco más delicado, porque supuestamente están más cerca de la información, aunque algún ingenuo puede haber habido también.
48
daspo (Carrizo, Ferarri, Fererro, Goltz, Villagra, Bolatti, Camoranesi, D´Alessandro, Ortega, Buonanotte y Trezeguet, JA!)
13 de mayo de 2010 14:56
ese Miembro/Niembro es el padre de nuestro querido(?) Chiche?
49
Goro riverplatense de La Boca
13 de mayo de 2010 14:56
Y a todo esto, ¿el nivel de juego de la copa que tal fue?
50
Tomás Charles (Si Tolista)
13 de mayo de 2010 14:57
#45
Nacho,
“Diez años antes de que los militares tomaran el poder en la Casa Rosada” es 1966…
51
Stojkovic
13 de mayo de 2010 14:57
En el partido con Perú, los peruanos pegaron un tiro en el palo y otro remate que se fue cerca del travesaño cuando iban 0 a 0. No sé cómo habrán hecho para arreglar eso. Debe haber habido un trabajo táctico formidable toda la semana previa, para que la goleada resultase más creíble.
Obvio que las ratas de Videla y compáñía usaron éste mundial como propaganda. Pero no se puede ensuciar a los jugadores con algo tan feo, siendo que ganaron porque tenían un equipazo y no fueron cómplices de nada.
52
Kurt Lutman
13 de mayo de 2010 14:57
Que raro que nadie dijo todavia la palabra “menotistta”
53
Devolveré y seré Migliore
13 de mayo de 2010 14:58
Uno se da cuenta de lo loca que fue esa década cuando ve que muchos equipos tenían sus planteles numerados alfabéticamente y/o por posición.
54
Ernesto
13 de mayo de 2010 14:59
Es una mentira y bastante peligrosa, decir que la gran mayoría de la población no sabía lo que pasaba. Acaso no sospechaba Doña María al no ver más a los vecinos de al lado? O acaso no escuchaba nada Doña Rosa cuando una familia con bebes desaparecía de la nada? No escuchaba ningún ruido Don Cosme cuando entraba un grupo de tareas a llevarse a embarazadas?
TODOS SABIAN
55
Zeronickname
13 de mayo de 2010 15:00
#18 Goro: si es sarcasmo (?), no entendí.
En la repetición muestran y nombran a Alonso porque sale a festejar el pase de taco que le da a Kempes y la tele pone Alonso. Pero el gol es de Bertoni.
56
Devolveré y seré Migliore
13 de mayo de 2010 15:00
¿Ya salió este post en 678?
57
Stojkovic
13 de mayo de 2010 15:01
a la (?) final ¿cuál era el logo del mundial? ¿la pelota con la bandera o los puntos esos abrazados?
58
Sabatino Arias (ex S. Di Giovanni)
13 de mayo de 2010 15:02
#41 Danke Ernest*(?).
A mí lo que más me deja tecleando es pensar solamente que a pocas cuadras de un repleto y eufórico gallinero se daba máquina, se violaba, se les afanaba los bebés a las parturientas, se mutilaba y se les aplicaba Pentotal a aquellos que después iban a estrellarse somnolientos en las fauces del Río de la Plata.
59
Garcia Aspe
13 de mayo de 2010 15:03
#18 goro riverplatense, el 2do. gol a Hungría sí lo hizo Bertoni. Alonso hace una pared tirándole un taco(!) dentro del área y cuando va a buscar la devolución para definir choca con el arquero, Bertoni toma el rebote y la manda a guardar. La confusión se debe a que el pajero del director de cámaras se fue con la imagen de Alonso corriendo y festejando
60
Kurt Lutman
13 de mayo de 2010 15:03
Ya salieron a decir que Menotti tampoco sabia nada??
61
Germán "La Desvío Con La Mirada" Lux
13 de mayo de 2010 15:04
56 no era el gauchito ~~gil(?)~~???
62
Devolveré y seré Migliore
13 de mayo de 2010 15:04
El logo del Mundial debe ser de los mejores de la historia.
63
Ernesto
13 de mayo de 2010 15:05
El grito de gol tapaba el grito de tortura, Sabatino. Existe algo más promiscuo que eso? Auschwitz estaba alejado de los centros urbanos, acá estaba todo tan obscenamente mezclado, tan terriblemente traumático.
Cómo nos puede sorprender hoy que, por ejemplo, Tinelli siga pudriendo bochas? Si se llevaron a los mejores.
64
Funky Torino
13 de mayo de 2010 15:06
Yo todavia no entiendo como hacian para correr con los shorts 3 talles mas chicos.
65
Daniel Ash
13 de mayo de 2010 15:06
la pelota con la bandera, la otra imagen, si mal no recuerdo, creo que despues se convirtio en una estampilla, es el festejo del gol de luque contra francia
66
daspo (Carrizo, Ferarri, Fererro, Goltz, Villagra, Bolatti, Camoranesi, D´Alessandro, Ortega, Buonanotte y Trezeguet, JA!)
13 de mayo de 2010 15:07
#53, Ernesto, pero vos sabes que real dimensión de la situación se fue tomando con el tiempo, justamente porque entre otras cosas la propaganda que inundaba a la población era de que estaba todo bien. Y lo cierto es que por más que fueron muchos, no todos conocemos a alguien que haya desaparecido.
Y más allá de eso, lo que quiero decir es que quizás sabían, quizás sospechaban, pero los artistas y deportistras seguían haciendo su laburo, como panaderos, carpinteros y todos los demás. No creo que algun panadero dejara de vender facturas porque se enterara de que iban a ser comidas por Videla. Quizas Mario Sanchez era tremendo garca, o no, quizás hizo un laburo de buena fe. PEro uno lo menciona en este contexto y queda como que era poco menos que Massera.
67
CHRIKU
13 de mayo de 2010 15:07
Si se hubiera hecho en otro pais aryentain no pasa la primera ronda, se cansaron de pegar desde el partido con hungria hasta el suplementario con holanda, el tolo gallego parece un asesino a sueldo, igual me saco el sombrero con MAK y DAP y el petiso ardiles, las historias perisfericas solo da vergüenza ajena, si fueramos decentes tendriamos que haber devuelto esa copa es peor que la de italia 34 y la de inglaterra 66. Por el resto miembro y proieto estan juntos al mediodia, sin palabras….
68
Garcia Aspe
13 de mayo de 2010 15:07
#53 Yo tenía 11 años en ese entonces, y obviamente siendo un niño sabía poco y nada. Pero es verdad que había mucha gente que no sabía o apoyaba a los militares, al menos los recuerdos que tengo de mi entorno de adultos de esa época (familiares, amigos de mis padres, maestros, etc).
Para mucha gente de laburo, sin militancia ni educación universitaria ni contactos políticos, los militares “eran los que nos están salvado de esos comunistas tirabombas”, y apoyaban tal cosa, no por maldad sino por ignorancia.
Yo no digo que nadie sabía nada, pero decir TODOS sabían me suena a muy contundente, sobre todo si no vivías en esa época.
69
Daniel Ash
13 de mayo de 2010 15:07
el gauchito era la mascota, como el naranjin (?) de españa
70
zizoucorder
13 de mayo de 2010 15:08
en la estampilla de luque hasta la figura es como si fuera un arresto, estaba bueno el logo que hicieron no se si en francia con la pelota y todos alambres de puas
71
Sabatino Arias (ex S. Di Giovanni)
13 de mayo de 2010 15:08
Dos cosas:
a) Chiche dice que su máximo ídolo fue su viejo. Ahora se entiende por qué es como es.
b) Aunque es un sello de goma, hoy maneja las 62 Organizaciones Gerónimo “Momo” Venegas, que al lado del Loro es un alumno de un jardín de infantes.
#59 Ya salió alguien a decir que CLM era del PC???
72
Stojkovic
13 de mayo de 2010 15:08
60, esa era la mascota. Pero el logo era esa especie de copa que sostenía la pelota, muy bueno por cierto. Pero también está la imagen de ¿Luque? abrazado a alguien. En todos los mundiales está el logo original y otra imagen en un cuadro. Por ejemplo, el de EEUU es la bandera con la pelota que la cruza, pero en el cuadro ese aparece un tipo haciendo una chilena. No sé al final cuál queda como logo.
73
Devolveré y seré Migliore
13 de mayo de 2010 15:09
Pelota con brazos celestes y blancos = Logo
Dibujo con puntos = Poster
Gauchito = Mascota
74
Goro riverplatense de La Boca
13 de mayo de 2010 15:09
#54 No, no era sarcasmo. Tendré que ver de nuevo el gol, me debo haber confundido por lo que dice García Aspe en el #58.
75
El Picky®
13 de mayo de 2010 15:09
Perdón por el OT. Pero en TyC estan pasando ARG – ENG de Corea-Japón 2002
76
Zeronickname
13 de mayo de 2010 15:10
El logo es el de la pelota, el abrazo de dos jugadores es el póster y el gauchito espantoso la mascota.
77
Martín
13 de mayo de 2010 15:10
Excelente post.
Un par de cositas más:
El logo fue realizado en el ’74, más o menos, durante el gobierno de Perón. Se decía que era la imagen del general, con los brazos al costado del marote, haciendo así… bueno, moviendo los brazos como si estuvira en el balcón. Como ya estaba aprobado por Fifa, los milicos no lo pudieron cambiar.
Personalmente, creo que muchísima gente sabía, o al menos intuía, lo que pasaba, y se iba a otra parte, o se escondía, o desensillaba hasta que aclare. Otra parte, no sabía nada. Pero la inmensa mayoría sabía algo, o lo intuía, y CALLABA O MIRABA PARA OTRO LADO.
¿Ya vino Sosa8fachos a decir que todo es una mentira, y que Menotti sólo ganó por los milicos, que el único que ganó todo por mérito propio fue el Dotor?
78
Daniel Ash
13 de mayo de 2010 15:10
el 8 que lo abraza parece riquelme
79
Ernesto
13 de mayo de 2010 15:12
TODOS quiere decir que: hacerse el boludo no era no saber.
Nadie vive en un frasco, más allá de su conciencia o formación política. Obvio que había que seguir comiendo y viviendo y en lo posible riendo, estudiando, etc. Pero repito, hacerse el boludo, mirar para otro lado es la justificación del “algo habrán hecho”, un autoconsuelo. No se trata de “uy si, yo conocí a un desaparecido”. Pero, como digo antes, estaba todo tan a la vista que muchos no lo querían ver. Insisto, nadie podía hacerse el boludo ante algo tan evidente, un genocidio no pasa inadvertido para nadie, jamás
80
Devolveré y seré Migliore
13 de mayo de 2010 15:12
Que hayamos ganado el Mundial 78 es la mejor prueba de que con los militares estábamos mejor (?)
81
Garcia Aspe
13 de mayo de 2010 15:12
Que pedazo de hijo de puta ese Proietto. Como puede ser que ese tipo siga en los medios
82
Nicolás (Sidieguista)
13 de mayo de 2010 15:14
La concha de tu hermana Placente!!!
Perdon, estan dando England Argentina del 2002 y lo tenia que putear a este hijo de puta que trato de salir haciendo jueguitos.
83
Stojkovic
13 de mayo de 2010 15:14
76, espectacular y mitológica la versión de Perón. No la sabía.
84
Goro riverplatense de La Boca
13 de mayo de 2010 15:15
#66 Por lo que hemos leído en los posts de los mundiales del ´34 y del ´66, me parece que queda claro que el del ´78 fue mucho menos escandaloso. O sea, habrá sido tan utilizado para propaganda como el de Italia, pero me parece que se gana legitimamente en la cancha. Y ni hablar respecto al ´66. Si hubiera sido tan choreado, dificilmente Argentina hubiese perdido el primer lugar en la primera ronda, lo hubieran favorecido escanalosamente contra Brasil, la final tal vez hubiese sido menos sufrida.
85
Mondragon - Nos Mufaron (?)
13 de mayo de 2010 15:17
De los que sabían la situación que se estaba viviendo yo distingo a dos clases de personas..
Los que sabían y tenían miedo y terror por las represalías y los que se hicieron los boludos para beneficio personal.
No justifico a ninguno de los dos, pero puedo llegar a entender a quien vivía aterrado pensando en cuidar a su familia.
Como ciudadano Argentino cada vez que se habla de este mundial no siento ni un poco de orgullo, sino todo lo contrario una verguenza y una impotencia muy grande.
86
Sabatino Arias (ex S. Di Giovanni)
13 de mayo de 2010 15:17
Daspo, había un aparato de propaganda que hoy, a la distancia, no lo podemos creer. Está claro que no todos sabían, pero esa fue una argucia que muchos desde distintos lugares utilizaron para lavarse el culo con agua bendita: periodistas, actores, deportistas, docentes, empresarios.
Nadie resiste un archivo. Hay que ver cómo los grandes sectores poderosos de este íspa cerraban filas mientras les quedaban las manos rojas (vaya paradoja) de tanto aplaudir a los milicos. Lean la solicitada de la Rural en el aniversario, es ese mismo argumento: nos salvaron de “la violencia y del estatismo socializante”. La carta abierta de Rodolfo Walsh a la Junta se distribuyó también en esa fecha. Es tal vez el acto ético, periodístico y militante más grande de nuestra historia. Muchos estudiantes de Periodismo no tienen ni puta idea de quién fue.
Juicio y castigo. No olvido, no perdono, no me reconcilio.
87
Garcia Aspe
13 de mayo de 2010 15:18
#78 A la vista de todos? Si como todos sabemos las chupadas eran operaciones clandestinas, que sucedían entre gatos y medianoche?
Así como hoy en dia hay gente que de lo único que sabe es de lo que pasa en los programas de Tinelli y piensa que la realidad es la que pinta Clarín, en esa época también sucedía lo mismo. No todos eran universitarios, o militantes, o tenían relaciones con gente de la política. La “gente común” normalmente no se entera de nada, ni le importa.
88
daspo (Carrizo, Ferarri, Fererro, Goltz, Villagra, Bolatti, Camoranesi, D´Alessandro, Ortega, Buonanotte y Trezeguet, JA!)
13 de mayo de 2010 15:18
#83, además no sólo Argentina pegaba, TODOS pegaban, así se jugaba en ese tiempo.
Por eso tiendo a decir, contrario a muchos, que los cracks de antes eran mucho más que los de ahora.
89
Stojkovic
13 de mayo de 2010 15:18
No puede estar arreglado un mundial en donde el local comparte zona con Italia y Francia.
90
NachoMDQ
13 de mayo de 2010 15:18
#78 De acuerdo con Ernesto. Incluso agregaría la cuestión de culpar al futbol, como principal responsable de ocultar lo que ya era evidente en lo cotidiano.
91
sofista (nick gindre 2014)
13 de mayo de 2010 15:21
En general estoy con vos Ernesto, con la excepción de Kempes que tenía cara de que no sabía nada de verdad, no les parece?
92
Stojkovic
13 de mayo de 2010 15:23
El único medio que dijo todo lo que pasaba en el momento en que pasaba fue The Buenos Aires Herald. Esos sí se jugaron.
93
daspo (Carrizo, Ferarri, Fererro, Goltz, Villagra, Bolatti, Camoranesi, D´Alessandro, Ortega, Buonanotte y Trezeguet, JA!)
13 de mayo de 2010 15:24
#85, sí, perfecto, fue así. Yo lo que trato de evitar es acusar sin saber.
Te repito, quizas Mario Sanchez o Calabro fueran tremendos garcas, o quizas lo hicieron por miedo, o por ignorancia.
94
Tito de Pompeya
13 de mayo de 2010 15:24
#82. Es como dice Martin. El logo se diseño en el Ministerio de Bienestar Social, el mito dice que la idea fue del propio Brujo.
Aca hay data para complementar con testimonios y articulos : http://www.elortiba.org/mundial78.html
95
NachoMDQ
13 de mayo de 2010 15:24
Ah, cierto que Inglaterra nos había cagado a pelotazos ese día…
96
Art Vandelay
13 de mayo de 2010 15:24
Agrego otra cosita, en lo futbolistico: La Holanda del 78 siempre ha quedado a la sombra de su hermana mayor, la del sedentaycuah (?), y evidentemente le faltaba Cruyff, pero era un equipazo con todas las letras: Krol, Suurbier, Neskeens (lo que pego en la final es poetico), el Van der Kerkof bueno, willy ~~el escoces~~, el malo, ~~la rana~~ Rene, Rep, Rensenbrik, etc. etc.
97
Devolveré y seré Migliore
13 de mayo de 2010 15:24
Lo que dice Garcia Aspe en el 86 es lo que yo pienso.
98
sofista (nick gindre 2014)
13 de mayo de 2010 15:24
Es tan difícil distinguir la diferencia entre saber y no saber. Por ejemplo, hoy en día todo el mundo sabe que hay torturas en cárceles y comisarías. Pero al mismo tiempo, cualquiera podría fácilmente alegar que no sabe, porque no tenemos la magnitud de cuánto sucede, de qué manera, etc.
99
supernine
13 de mayo de 2010 15:24
Ernesto,
los “25 millones de Argentinos” que “jugaremos el mundial” según rezaba el himno del mundial, estábamos diseminados a lo largo y a lo ancho del país, como diría Caputo (aclaro por las dudas que yo era un pendejo que no arrimaba aún a los 4 años)
Basta con esa manía de sumir cualquier análisis a la idea de que el país se termina en la Gral. Paz.
El en interior -considerando este a partir de un radio de 100km- lo que mayormente se “consumía” era la propaganda. Pero no por decisión de la gente, sino por orden natural de los acontecimientos. 1978 no era época donde la oferta de los medios masivos de comunicación fuese tan heterogénea como de un tiempo a esta parte, lo que permite a cada individuo elaborar una idea compleja a partir de la reunión de muchos datos e información.
Si bien los desaparecidos se cuentan en miles, es ridículo suponer que “Doña Rosa” invariablemente iba a detectar la ausencia de algún vecino entendiendo a este como parte de lo que en totalidad no llegaba al 0,1% del total de la población por ese entonces.
Si vos decís que TODOS SABIAN, inevitablemente acto seguido comenzás a consideras un infame desdén en la ciudadanía, y eso es peligroso.
Yo no podría asegurarlo, pero apostaría fuerte a que más de la mitad de la población no tenía ni puta dimensión de lo que realmente pasaba.
Ah, por cierto. Impecable como siempre el post, Zero
100
Goro riverplatense de La Boca
13 de mayo de 2010 15:25
#85 Bueno, obviamente los sectores ricos cerraron filas en torno al golpe, porque justamente ellos eran los que tiraban de los hilos de los militares, y no al revés. El verdadero presidente ahí era Martínez de Hoz.
101
Sabatino Arias (ex S. Di Giovanni)
13 de mayo de 2010 15:25
Morales Solá, Magdalena RG, Van der Kooy y Grondona no tenían miedo??? Ah, cierto…
102
FedeFCO
13 de mayo de 2010 15:26
con los militares yo podía salir sin miedo a la calle y podía salir campeón del mundial…
modo fachito de clase media OFF
103
The Speed King
13 de mayo de 2010 15:26
Zero, capocanonniere! De put* madre el post.
En cuanto tenga la oportunidad, y con una grande de muzza de por medio, te voy a contar una anecdota personal de la previa de la seleccion italiana.
104
daspo (Carrizo, Ferarri, Fererro, Goltz, Villagra, Bolatti, Camoranesi, D´Alessandro, Ortega, Buonanotte y Trezeguet, JA!)
13 de mayo de 2010 15:27
osea, no retruquemos el “algo habrán hecho”, con el “algo sabrían” o “algo deberían haber hecho”. No le pidamos a jugadores de futbol, actores, cantantes que hagan algo que la mayoria de la poblacion no hizo, ya sea por miedo, por ignorancia o simple conveniencia.
105
Garcia Aspe
13 de mayo de 2010 15:27
Suscribo 100% lo que dice Supernine en #98
106
Tito de Pompeya
13 de mayo de 2010 15:27
#86. La sociedad hace 30 años no era ni la mitad de pelotuda de lo que es hoy en dia, Garcia Aspe. Justamente uno de los objetivos del golpe era provocar este vacio ideologico en las generaciones venideras. Tenes que pensar que era una sociedad altamente politizada..todos tomaban partido
107
Fat Old Sun
13 de mayo de 2010 15:28
Argentina 86 > Argentina 78
En Vélez se jugó algún partido?
108
sofista (nick gindre 2014)
13 de mayo de 2010 15:28
No eran tan clandestinas las chupadas. Muchas veces los vecinos de los secuestrados veían y oían todo. Esto aparece en muchos testimonios. Además las madres estaban en plaza de mayo ya en 1977, si no me equivoco.
109
Goro riverplatense de La Boca
13 de mayo de 2010 15:29
En todo caso respecto a saber o no saber (da para largo), difícilmente la gente que iba a la cancha fueses procesista, dado que según me han contado se silbó a la junta en el Monumental, y la “guerra” de los papelitos la perdió Muñoz, es decir el hombre del régimen.
110
dvdrgn
13 de mayo de 2010 15:29
La cosa va por el lado que dice sofista: era obvio que se tenía una idea de lo que pasaba, pero no sé en qué dimensión.
111
Devolveré y seré Migliore
13 de mayo de 2010 15:29
Andá a saber si los jugadores realmente no sabían nada de todo esto. Por algo Carrascosa no jugó el Mundial.
112
Fasi
13 de mayo de 2010 15:29
Muy buen post, lo estaba esperando desde que empezaron con la serie sobre los mundiales y esta tratado como se merece.
113
kipzy
13 de mayo de 2010 15:30
El gol de archie gemmill! te lo comiste ZNN!
114
Garcia Aspe
13 de mayo de 2010 15:32
#105 Tito, yo hablo desde lo que me tocó vivir como niño que observaba y escuchaba lo que hacían los mayores que me circundaban. El gran porcentaje de ellos no estaban politizados pero ni de cerca, ni tenian contactos ni forma de enterarse de “la posta”. Y además era el interior, en una situación como la que describe Supernine
115
Tito de Pompeya
13 de mayo de 2010 15:32
#107. Estoy de acuerdo, sofista. Todos mis familiares presenciaron u oyeron de operativos. Mi vieja me contaba como una noche escucho gritos y empujones en su propio edificio. A la mañana siguiente encontro a la mujer que limpiaba el edificio lavando manchas de sangre en las escaleras…
116
Martín
13 de mayo de 2010 15:33
#supernine, yo soy de Córdoba, y nací en octubre del ’78, y mis viejos sabían lo que pasaba. Tal vez no sabían todo, pero estaban anoticiados.
Muchos operativos eran de madrugada, sí, pero también los retenes en las esquinas o los controles en los bondis eran de día.
117
River\P/latense - Sidieguista de la segunda hora
13 de mayo de 2010 15:33
Alto mundial, el primero que recuerdo patente patente (?)
Se decía que los brasileños empezaron mal, pero luego trajeron a un pai desde su país y tiraron 11 ataúdes al mar (su sede era MDQ) y a partir de allí mejoraron su juego. Este corrillo(?) nos lo contó nuestra maestra antes del partido 0 a 0 con los brasileños.
En ese partido el Negro Ortiz se pierde un gol increíble.
118
Stojkovic
13 de mayo de 2010 15:33
Concuerdo con 86. Siempre hubo (por lo menos) una mitad a la que todo le importa una goma. Como ejemplo pelotudo, seguro que el 50% no tiene idea de quién es el ministro de economía. Por otra parte, hoy en día pensar en una dictadura es una locura, pero desde el 30′ al 83′ era algo absolutamente corriente.
El país estaba acostumbrado a que ante la menor pelotudez vinieran los milicos. Antes del 76′, existió el bombardeo a plaza de mayo con 500 muertos; los fusilamientos de José León Suárez y toda una escalada de violencia que era casi costumbre. Por eso a muchos no les importaba que se esté en dictadura. Se sabía que se vivía en violencia permanente, pero los escabrosos detalles de la tortura, robo de bebes, mutilados arrojados al río se fue sabiendo con el tiempo, no inmediatamente.
119
Tito de Pompeya
13 de mayo de 2010 15:34
No estoy culpando a la gente por inaccion, eh. Solamente digo que es un lugar comun el “no se sabia nada”
120
Sabatino Arias (ex S. Di Giovanni)
13 de mayo de 2010 15:35
Millones alemanes también dijeron que no sabían nada sobre los campos de concentración.
Está claro que la presencia de las fuerzas de “seguridad” por esos días era más que habitual, sea cualquier punto del país. No estaba vigente la CN y regía el Estatuto del Proceso de Reorganización Nacional, que ofrezco a continuación.
24/3/1976. Acta para el Proceso de Reorganización Nacional
“El Comandante General del Ejército, Teniente General D. Jorge Rafael Videla, el Comandante General de la Armada, Almirante D. Emilio Eduardo Massera, y el Comandante General de la Fuerza Aérea Argentina, Brigadier General D. Orlando Ramón Agosti, visto el estado actual al del país, proceden a hacerse cargo del Gobierno de la República
Por ello resuelven:
1. Constituir la Junta Militar con los Comandantes Generales de las FF.AA. de la Nación, la que, asumen el poder político de la República.
2. Declarar caducos los mandatos del Presidente de la Nación Argentina y de los Gobernadores y Vicegobernadores de las provincias.
3. Declarar el cese en sus funciones de los Interventores Federales en las provincias al presente intervenidas, del Gobernador, del Territorio Nacional de Tierra del Fuego, Antártida e Islas del Atlántico Sur, y del Intendente Municipal de la Ciudad de Buenos Aires.
4. Disolver el Congreso Nacional, las Legislaturas Provinciales, la Sala de Representantes de la Ciudad de Buenos Aires y los Concejos Municipales de las Provincias u organismos similares.
5. Remover a los miembros de la Corte Suprema de Justicia de la Nación, al Procurador General de la Nación y a los integrantes de los Tribunales Superiores Provinciales.
6. Remover al Procurador del Tesoro.
7. Suspender la actividad política y de los Partidos Políticos, a nivel nacional, provincial y municipal.
8. Suspender las actividades gremiales de trabajadores, empresarios y de profesionales.
9. Notificar lo actuado a las representaciones diplomáticas acreditadas en nuestro país y a los representantes argentinos en el exterior, a los efectos de asegurar la continuidad de las relaciones con los respectivos países.
10. Designar, una vez efectivizadas las medidas anteriormente señaladas , al ciudadano que ejercerá el cargo de Presidente de la Nación.
11.Los Interventores Militares procederán en sus respectivas jurisdicciones por similitud a lo establecido para el ámbito nacional y a las instrucciones impartidas oportunamente por la Junta Militar….”
121
Leo Carioca
13 de mayo de 2010 15:35
Yo estoy de acuerdo con Ernesto. Sí, se podía sopechar como mínimo. Y no es hablar con el diario del lunes. También estoy de acuerdo que en el medio de ese terror, era mejor meter violín en bolsa.
Hoy creo que más que ignorancia la Copa fue una válvula de escape para todos. Para los que apoyaron al régimen, el summun de la dictadura.
Mi viejo siempre desconfió pq todo su vida fue muy conspirativo, desconfía de todo. Mi vieja dice que le parecían absurdas cuando en el extranjero decían que había gente que desaparecía. Tengo que creerle los dos, pero eso no inocenta a mi vieja, ni tampoco hace de un héreo a mi viejo.
Es hora que no hagamos cargoa que, por la razón que sea, miramos para otro lado.
Siempre escucho decir que el pueblo alemán en su conjunto es responsable por el Holocausto y es verdad. Los que se opusieron, obvio que murieron. Por complicidad u omisión, son responsables. Al final, ellos le creyeron a Adolfito (?) Bueno, en su contexto, nosotros también.
122
rosso99
13 de mayo de 2010 15:36
Era chico yo, y en mi familia, desgraciadamente, los milicos ya se habian “chupado” a un par.
Pero se festejo, estaba en capital me acuerdo, mi viejo tenia una rastrojero y salimos a la 9 de Juli que estaba hasta la jeta.
El nivel de juego era el tipico de la epoca, assssspero.
Argentina tenia un equipazo, fue el justisimo ganador.
Passarella trababa con la cabeza a la altura de las rodillas contrarias, Kempes ponia unos huevos que por momentos no sabias de que jugaba, lo que corria Ortiz, otra que “el hijo del viento”, deci que era morocho…
En ningun momento de la copa se vio que beneficiaran a Argentina dentro del campo de juego. Estubimos asi( ) de quedar arafue con Peru, y mas asi() de quedar segundos si entraba la pelota en el palo en los minutos de descuento contra Holanda.
Y habia mucha gente que no tenia idea de lo que pasaba. Muchisima. Hoy a la distancia parace imposible, pero piensen el manipulite de los medios hoy dia, con democracia, lo que era en esa epoca se una sola voz si o si. Años despues la “gesta” de malvinas les demuestra que la mayoria de la gente estaba engañada. Mientras en los colegios se festejaba la invasion, la gente salia a la calle, en my pocas casas(la mia por ejemplo) se vivia con luto y muchisimo miedo.
Otra cosa… inclusive con mi historia familiar afectada directamente por estos hijos de puta, nunca fui muy proclive a esa idea de “trabajo en la epoca de los milicos! es un hijo de puta!”.
Piensen cuantos de nosotros sacariamos el pecho por nuestro laburo a sabiendas de perder la vida o la de tu familia…. Era muy jodido.
123
Sabatino Arias (ex S. Di Giovanni)
13 de mayo de 2010 15:36
Alguien puede decir con seriedad que esa situación era IGUAL a la que se vivía antes???
124
MAK
13 de mayo de 2010 15:36
este mundial tuvo el mejor gol de tiro libre de la historia del futbol
(modo coment deja vu OFF)
125
sofista (nick gindre 2014)
13 de mayo de 2010 15:37
Aparecían misteriosamente cuerpos en la costa, la policía asesinaba “legalmente” a trabajadores por violar la prohibición del derecho de huelga (esto salió en la tapa del diario, no fue un hecho oculto ni mucho menos). Supongo que muchos trabajadores (en esa época había muchos) habrán notado que su delegado combativo no iba más y había en su lugar algún burócrata. Igual lo que yo siempre digo que así como se quiere tapar la complicidad de mucha gente con el golpe también se quiere hacer olvidar el grado de politicización previa, y que el voto a Cámpora y a Perón en 1973 fue un voto masivo por un proyecto socialista (aunque fuera contradictorio con ciertas figuras del peronismo, yo me refiero a lo que votó el pueblo). Y los Montoneros eran admirados para ajustar cuentas con Aramburu, el golpista del ’55. Pueden haber cometido errores gravísimos pero no eran un grupo de loquitos, también tuvieron mucho apoyo en su momento.
126
El_7
13 de mayo de 2010 15:38
Impecable post Zero, muy esperado.
Con respecto a la situacion politica, no puedo tener una vision objetiva por el hecho de que no vivi esa epoca, pero hay que tener en cuenta una cosa: para la gran mayoria de la poblacion, el estar bajo un gobierno militar implicaba que la casa se ponga en “orden”. No hay que obviar la sensacion que tuvo el argentino de 10 años a esa parte.
A esoo, se le puede sumar al hecho de la poquisima informacion que trascendia. Muy pocos tenian la claridad de la magnitud de la situacion.
127
rosso99
13 de mayo de 2010 15:39
#122 no entiendo la pregunta. Antes cuando?
128
sofista (nick gindre 2014)
13 de mayo de 2010 15:40
Me moderaron un comment, cual es la palabra prohibida, C·mpora?
129
Seba Granate
13 de mayo de 2010 15:41
Ernesto Says:
Mayo 13th, 2010 a las 2:59 pm
Es una mentira y bastante peligrosa, decir que la gran mayoría de la población no sabía lo que pasaba. Acaso no sospechaba Doña María al no ver más a los vecinos de al lado? O acaso no escuchaba nada Doña Rosa cuando una familia con bebes desaparecía de la nada? No escuchaba ningún ruido Don Cosme cuando entraba un grupo de tareas a llevarse a embarazadas?
TODOS SABIAN
Te recontra banco Ernesto. Terminemos con ese verso de que nadie sabía nada.
130
elRicharD
13 de mayo de 2010 15:43
Altos goles de lejos hubo en ese Mundial, recuerdo uno de Nelinho, un par de Arie Haan…
131
sofista (nick gindre 2014)
13 de mayo de 2010 15:44
127#, menos Kempes, SG, menos Kempes (?)
132
Stojkovic
13 de mayo de 2010 15:45
Argentina ganó perfectamente ese mundial. Passarela, Kempes, Fillol… un plantel excelente. Se perdió con Italia, de pedo no se pierde con Brasil, y si ese tiro de Resenbrik entraba se pudría todo.
A la dictadura le vino perfecto, ya que con eso distrajo e hizo propaganda mientras destrozaba para siempre la industria nacional y la educación (ni hablar de los DDHH)
Pero la copa se ganó limpiamente.
133
Sabatino Arias (ex S. Di Giovanni)
13 de mayo de 2010 15:45
Ojo que también el “no saber” está relacionado al “no me calienta una mierda”. Sin ir más lejos, en la actualidad, hay enormes porciones de la población que esgrimen tales argumentos sobre temas medulares para la sociedad.
La diferencia con aquella época es que es cierto que había muchísima más politización. Y no fue casualidad, por ende, que haya ocurrido lo que sucedió.
134
elRicharD
13 de mayo de 2010 15:45
GOL DE GASPARI, QUILMES CAMPEON!!!!!
Ah, es del Mundial… nimporta, sigan nomás (?)
135
Leo Carioca
13 de mayo de 2010 15:46
Doy un ejemplo actual en el lugar onde me toca vivir.
En la epoca da la dictadura (acá y en Argentina), la aparición de muertos, muchos juntos, eran producto “enfrentamientos entre subversivos y fuerzas del orden”. Y eso decían todos los medios sin pestañar.
Acá en Río, se aplica la misma lógica hoy: en vez de la palabra subvesivo, se pone traficantes. No hay que ser muy inteligente para preguntarse cómo es posible que TODOS los muertos sean traficantes. Bueno, la clase media y alta, que odia más al pobre que su similar argenta, lo acepta. Es complice, y mucho más cuando hoy sí se puede acceder a información que muestra lo contrario. Como siempre, los medios lo repiten sin cuestionar.
Pasan los años, puede ser en Argentina o Tanzania (?), pero cuando te querés hacer el boludo cualquier excusa funciona.
136
River\P/latense - Sidieguista de la segunda hora
13 de mayo de 2010 15:46
NADIE puede decir que no sabía.
Qué no sabía qué?
Si era una dictadura!.
Habían volteado un gobierno, eso *ya* es ilegal!. Luego vienen los horrores contra los derechos humanos y las garantías constitucionales, pero todos sabíamos que era un gobierno ilegítimo bancado por los de siempre. Desde el vamos es un atropello, eso es público!
Y por otro lado, no estemos tan seguros que eso no puede pasar ahora. Hace dos años estamos palo y palo bancando el gobierno democrático ante el avance de los medios, la Sociedad Rural, la iglesia, el stablishment y el medio pelo. Los mismos del 55, del 66, del 76. No se olviden de eso. Acá lo hablamos mil veces. Dios quiera que nunca más suceda. Pero hay que cuidarlo.
137
Martín
13 de mayo de 2010 15:46
La vergüenza de todos
El dedo en la llaga del Mundial ’78
Autor: Pablo LLonto
288 páginas. 1ª Reimpresión septiembre 2005. ISBN 950-99969-9-8.
El Mundial de fútbol de 1978 quedará en la historia como el momento de mayor popularidad de la dictadura argentina. Este libro pretende una aproximación al tema de la responsabilidad colectiva de los civiles durante los años de plomo y sangre sin dejar de recorrer los principales hechos de un evento deportivo que , alguna vez, enorgulleció a los argentinos. “La vergüenza de todos” intenta llevarnos del ambiente del fútbol al ambiente reflexivo. Sin interpretaciones retorcidas y lejos de sumarse a los “mitos heroicos” que levantó el periodismo progresista, en sus páginas se repasan las conductas de una sociedad que antes, durante y después del Mundial permitió que por medio del fútbol se ajustará aún más la venda negadora de la realidad. Se trata de historia pura, aunque muchos de sus episodios quieran ser enterrados por la memoria colectiva. Y si bien hay historias nunca contadas de la Copa del Mundo, que nadie espere la reveladora confesión de un escándalo. Durante el Mundial ’78 pasó de todo: muerte, tortura, desaparición, doping, derroche, corrupción, miedo, obsecuencia, mentiras. Todo fue una vergüenza.
138
Fat Old Sun
13 de mayo de 2010 15:48
Pregunta: como te podías enterar de lo que pasaba? Hoy es todo mucho más fácil, hay más medios
139
dwight
13 de mayo de 2010 15:49
para juzgar la inaccion de la gente hay que contextualizar lo que pasaba en el pais antes del golpe, la siutación era terrible, la pobreza iba creciendo, per*n volvio de europa con ideas liberales, con él la AAA, lopez rega, eso genero que el mismo pueblo peronista tuviera contraposiciones, la sociadad estaba en su totalidad dividida, y encima con la muerte del gral. la cosa se puso aún mas fea, muchos de los argentinos pensaban que no se podía estar peor, obviamente hoy 30 años despues se demostró que se podía estar muchisimo peor, pero en el inmediato la adhesión al golpe fue bastante alta, no fueron 10 milicos contra 25.000.000 estaba bastante pareja la cosa, despues con el correr del proceso fueron perdiendo adhesion en la gente y eso los empujó a dejar el poder…
140
sofista (nick gindre 2014)
13 de mayo de 2010 15:51
Igualmente hay que señalar que Llonto ha investigado el tema a fondo y no es un partidario de la teoría de soborno o apretada en el partido con Perú. Por lo menos no pudo comprobar nada. Hay que tener en cuenta que desde el punto de vista futbolístico no es ilógico que un equipo que se juega el pase a la final del mundial local contra un equipo eliminado haga los goles que le hagan falta para clasificar.
141
Garcia Aspe
13 de mayo de 2010 15:52
Volviendo un poco al futbol(?), el recuerdo que tengo de ese Mundial es muy nítido, fue el primero que seguí casi todos los partidos obsesivamente (el ’74 tenía 7 años y lo vi medio por arriba, solo la final recuerdo).
Argentina era áspero defendiendo, pero en general eran todos así. Y jugaba muy bien. Fillol, Passarella, Ardiles, Kempes, Luque, Bertoni fueron grandes figuras. Gallego, Villa, Larrosa, Tarantini, Ortiz, Houseman no desentonaban. Toque, salida limpia y contundencia en ataque.
Lindos partidos: Argentina-Francia 1era. fase, Francia/Kimberley vs Hungria 1era. fase, Holanda-Escocia 1era. fase, Holanda-Alemania 2da. fase, Brasil-Italia 3er. puesto (terrible golazo de Nelinho a Zoff)
Golazos: el de Nelinho a Italia, el de Luque a Francia, el holandés Haan a Italia, el famoso de Gemmill a Holanda que se ve en Trainspotting, el TL de Cubillas
142
River\P/latense - Sidieguista de la segunda hora
13 de mayo de 2010 15:52
# 136 FOS
Era un gobierno ilegítimo!, qué más querés saber?
Eso *ya* es terrible!
Voltearon un gobierno y se supone que es normal? Nadie sabía que Videla era dictador? O alguien lo votó? O pensaban “qué cambiada que está la Chabela(?)”
143
Leo Carioca
13 de mayo de 2010 15:53
136 Fat Old Sun
Como digo en ejemplo 133:
Si todos, absolutamente todo, los días la tele y los diarios repetían como loros los partes policiales de guerilleros muertos en enfretamiento con las fuerzas del orden, no hay que ser doctor en física para sospechar que hay algo no cierra.
Mucho más cuando en un discurso del 24 de enero de 1976 (exactos dos meses antes del golpe), Videla afirmó que la guerrilla, principal causa para voltear a Isabelita, ya estaba liquidada. Como es? antes estaba liquidada y ahora aparecen “huerrilleros en combate por todos lados”?
Insisto que cuando uno quiere hacerse el boludo, cualquier excusa es excelente.
144
MAK
13 de mayo de 2010 15:53
durante la decada de Men*m tambien todos sabiamos que pasaba, que se estaba rifando el futuro del pais, todos sabiamos como un monton de gente estaba quedando en la calle , excluidas ,sin embargo muy pocos actuaron de forma activa ante eso, incluso muchos menos que en la epoca de los militares
145
Daniel Ash
13 de mayo de 2010 15:55
si bien en esa epoca tenia 5 años, me pase casi la vida entera escuchando a mi vieja putear a los milicos, directamente no nos afecto, a nadie de mi familia o barrio, quizas eso fue un atenuante, pero que algo ella sabia o sospechaba es verdad, sin ir mas lejos, un mundial despues, plena guerra, por la tv decian que ibamos ganando
146
Stojkovic
13 de mayo de 2010 15:55
Es cierto que muchos miraron para otro lado para pasarla bien… pero es muy fácil decir ahora “todos cómplices, todos sabían todo” sentado con internet, miles de páginas de todo el mundo, videos a disposición de cualquiera, televisión de todo el mundo y, sobre todo, una democracia auténtica, sostenida desde hace 27 años (tiempo récord para éste país).
No deberíamos ser tan tajantes desde ésta realidad. Recordemos que en aquella nefasta época había una sola fuente de información, una fortísima propaganda y un terrible cagazo reinante.
Rescato a The Buenos Aires Herald, que no se cayó nada.
147
Sabatino Arias (ex S. Di Giovanni)
13 de mayo de 2010 15:55
#137 por supuesto que no fueron 10 contra 25 millones. Lástima que los apologistas -de acción u omisión- no se hicieron cargo no sólo en ese momento, sino que se travistieron amablemente con las formas civilizadas y democráticas desde el 83 para acá.
Por eso prefiero, pese a que es una afirmación al menos polémica, el civismo de los chilenos: el 11/09 hay miles de personas de un lado y miles del otro.
Esta sociedad es muy careta, pero de a poco se han caído varias caretas. Remitirse a Duhalde y su idea de amnistía y a los comentarios del taximetrero de turno que apela a “basta de los derechos humanos, viejo!”.
148
kipzy
13 de mayo de 2010 15:56
“Si vos decís que TODOS SABIAN, inevitablemente acto seguido comenzás a consideras un infame desdén en la ciudadanía, y eso es peligroso.”
Para mi si hubo un infame desdén en gran parte de la población, ¡parecido al que hay ahora!
149
Vamoatocar
13 de mayo de 2010 15:56
Tiernos 18 años tenía este morocho. Y el “todos sabían, o se hacían los boludos por conveniencia”, me resulta directamente ofensivo. El aparato propagandístico era muy fuerte, las palabras “campos de concentración” y “torturas” no se leyeron en los diarios ni se escucharon en charlas cotidianas hasta bastante después, más allá de que estaba claro que se vivía en una dictadura feroz y que no se podía tener barba y leer libros. Sobre las madres de plaza de Mayo, se tuvo noticia bastante después, salvo en ámbitos especialmente anoticioados por alguna razón.
Las responsabilidades no pueden diluirse de esa manera, me niego terminantemente a eso. Eso podría poner en el mismo papel a víctimas de engaños y mentiras repetidas todos los días y a asesinos, torturadores, genocidas, violadores y sus complices civiles.
AH. El equipo argentino jugaba razonablemente bien, con un tres o cuatro cracks desequilibrantes, tenía una gran vergüenza deportiva y un rendimiento físico impresionante, aunque con algo de suspicacia podria pénsarse en eficiente ayuda química
150
Fat Old Sun
13 de mayo de 2010 15:57
142: Eso pasa por la poca unión, la poca confianza y la poca soluidaridad que tenemos entre nostros. “Eh! como voy a confiá en eso´cheto de mierda, son todo gile” “Esos negros de mierda bolivianos, paraguayos, nos viene a robar el trabajo, hay que matarlos. No tienen educación”
151
cbp83
13 de mayo de 2010 15:57
Una sola pregunta: Uds han tomado decisiones SERIAS bajo la influencia del MIEDO?
152
sofista (nick gindre 2014)
13 de mayo de 2010 15:57
kipzy, te pase los links, viste?
153
daspo (Carrizo, Ferarri, Fererro, Goltz, Villagra, Bolatti, Camoranesi, D´Alessandro, Ortega, Buonanotte y Trezeguet, JA!)
13 de mayo de 2010 15:58
paremos de hablar pavadas que hoy se cumplen 20 años de los dos golazos del (de pié) Mencho a Estudiantes
Exijo post!!!
154
River\P/latense - Sidieguista de la segunda hora
13 de mayo de 2010 15:59
# 144 Stojkovic
Lo digo por tercera vez. Un día hay un gobierno democrático. Al otro día vienen los milicos y los sacan a los tiros. Necesitás internet para saber que eso se llama golpe de estado?????
Reaccionen muchachos. *Eso es terrible*. Luego, lo de los DDHH es aún peor, pero nadie puede decir que “no sabía” que Videla y todo el proceso eran tiranos usurpadores.
Y ahora cualquier forro/a dice por tv que vivimos en dictadura. Hijos de puta.
155
Leo Carioca
13 de mayo de 2010 15:59
Es verdad, el Herald fue el único medio privado que publicaba información sobre desaparecidos.
Si eras abogado, sabías: saben cuántos bogas desparecieron por el simple hecho de entrar con un pedido de habeas corpus por un desparecido? Obvio que después no metían ninguno más.
Esos seguro sabían. Y ojo, que no los considero cómplices pq veaían cómo desaparecían los colegas que intentaban, vía judicial, saber qué había pasado con alquien desaparecido.
156
NachoMDQ
13 de mayo de 2010 15:59
Si Anibal Fernandez no lee este blog, yo no entiendomasná
157
Fat Old Sun
13 de mayo de 2010 16:00
144: Por eso yo hacía mi pregunta: seguro que todos se podían enterar? También hay un diario irlandés que no se callaba nada, no me acuerdo el nombre, está en Wikipedia
158
Leo Carioca
13 de mayo de 2010 16:03
CBP83
Por eso, saber sabíamos. Pero entiendo el miedo con el que se vivía. Dbe haber sido terrible ver todos los días cómo chupaban gente en el laburo, a la noche, en opertativos, ver noticias de “enfretamientos”. Eso te come el balero y te callás, porque el miedo te paraliza. Por eso la dictadura ganó por goleada.
159
daspo (Carrizo, Ferarri, Fererro, Goltz, Villagra, Bolatti, Camoranesi, D´Alessandro, Ortega, Buonanotte y Trezeguet, JA!)
13 de mayo de 2010 16:03
#152, RP, pero no mezclés las cosas, desgraciadamente vivir bajo dictaduras era algo común en esa época, para nuestro país y el resto de latinoamérica. Y de ahí a saber que se estaba raptando, torturando y matando a miles de personas hay un abismo.
160
Garcia Aspe
13 de mayo de 2010 16:03
#152 Riverplatense, un golpe de estado en esas épocas era moneda corriente. Obviamente que era ilegítimo, pero para la mayoría de la población de esa época era normal que sucediese ante los primeros desajustes. Distinto es las nuevas generaciones que vivieron siempre o casi siempre en democracia.
161
daspo (Carrizo, Ferarri, Fererro, Goltz, Villagra, Bolatti, Camoranesi, D´Alessandro, Ortega, Buonanotte y Trezeguet, JA!)
13 de mayo de 2010 16:04
ah…. se pueden sentar
162
brancadependiente
13 de mayo de 2010 16:04
Yo vivo en Cordoba capital,y en esa epoca nos bajaron de un bondi a las 12 del mediodia en pleno centro una yunta de milicos nos metieron en un negocio de ropa grande que habia por esa epoca y chequearon los dni de todos los pasajeros,yo tenia 8 años y venia con mi abuela.
Como se hacia para no enterarse de nada?
163
sofista (nick gindre 2014)
13 de mayo de 2010 16:05
149#, ok, pero entonces si se tiene miedo es porque se sabe. Yo no digo que la gente tenía que hacer la heroica y rebelarse, cada uno habrá tenido o no la posibilidad de hacer o no algo, y testear los límites desde luego era arriesgarse. La principal razón por la que se sabía era que los milicos querían que se supiera. De una manera difusa para generar terror, porque obviamente publicitar los actos de gobierno también hubiera sido insoportable (Videla lo dijo: “No se podía fusilar”).
164
Stojkovic
13 de mayo de 2010 16:06
Yo creo que, como dijeron arriba, los ideólogos de aquello fueron los Martínez de Hoz, los Alsogaray y los Guillermo Walter Klein. El tema de la guerrilla fue la excusa perfecta que necesitó el poder económico para destruír todo.
Desde el 46′ la derecha quiso terminar con el modelo industrialista y con la mejor distribución de la riqueza de toda América Latina, que éste país sostuvo hasta el 76′. ESA FUE LA VERDADERA RAZÓN DEL GOLPE.
Por eso creo que la guerrilla debería admitir la culpa de haber servido de excusa para que éstos soretes pudiesen hacer lo que hicieron, ya que se usó el hecho de que la guerrilla atacaba durante el gobierno de Isabelita, que era un gobierno desastrozo pero elegido por el pueblo, como excusa para reprimir descomunalmente a cualquiera que pensare distinto.
165
Payaso Mediatico (sidieguista ahora, y siempre)
13 de mayo de 2010 16:06
lastima que el post termina nombrando a un traidor a la razón, por todo lo demás esta copado
166
rosso99
13 de mayo de 2010 16:06
Rverplatense hay que ver el contexto en el que llego la dictadura. Muhca gente poderosa apoyo ese cambio (o bien por ignorancia o mucho mas por conveniencia)
Y ahora cualquier forro/a dice por tv que vivimos en dictadura. Hijos de puta.
es eso no puedo estar mas de acuerdo con vos. Es mas, me repugna la cancion de Bersuit que dice ” si esto no es una dictadura que es?” y la gilada festeja.
167
Cacho Ciudadela
13 de mayo de 2010 16:06
Una pregunta tonta (para todos),…..si sospechabas o sabias todo lo que estaba pasando,…..que hubieras hecho?,…
168
dwight
13 de mayo de 2010 16:07
de hecho cruyf no vino al mundial para no formar parte del circo del mundial del golpe, me van a decir que cruyf en holanda/españa sabia lo que pasaba y acá no lo sabiamos… acá se sabía lo que pasa que muchos lo avalaban, insisto.
169
Leo Carioca
13 de mayo de 2010 16:07
Y par mí, la prueba más irrefutable que todos sabían o sospechaban que algo con mucho olor a muerte pasaba son las dos más famosos frases de la época de la dictadura.
- Algo habrá hecho /en algo raro andaba – cuando alguien dejaba de estar (?)
- No te metás.
170
Sacripanti (Nodieguista y Rusovereista)
13 de mayo de 2010 16:07
Si, todos sabían. Como “todos sabían” lo que pasaba durante el M*nemato, y en los ’60, y los ’50 y en los ’40, etc, etc.
Me encanta el “todos sabían” porque lo que se desprende lógicamente a continuación es el “… y no hicieron nada”, lo cual me parece de una facilidad -absoluta-. Nada de contemplar situaciones diferentes, de gente diferente, con necesidades y habilidades diferentes. No. Todo el mundo en la misma bolsa del “todos sabían y…” (lógicamente por cagones) “… nadie hizo nada.”
Lo único mas fácil en este mundo que jugar con la libertad propia, es jugar con la de los demás. Es facilísimo decir “todos sabían”.
171
Vamoatocar
13 de mayo de 2010 16:08
152 Riverplatense: Claro que sabíamos que viviamos en una dictadura. Pero haga memoria… No fue sino hasta 1982 cuando se difundió masivamente un macabro show mediático de tumbas NN, torturas y violaciones.
Y que por favor esto no se interprete como la negación de una enorme número de cómplices poderosos y no tanto, por conveniencia o vocacionales.
172
Fat Old Sun
13 de mayo de 2010 16:08
Hay un post de Taringa con imágnes fuertes de la historia, una de ella es en la ESMA creo, en un campo casi 30 tipos arrodillados con las manos en la nuca, rodeados de milicos. Zarpada, fuerte y excelente foto
173
Goro riverplatense de La Boca
13 de mayo de 2010 16:08
#144 Stoijovic, en general coincido con todo lo que venís diciendo, salvo en una cosa. Yo desconfiaría del Buenos Aires Herald, siendo que aplaudió el golpe del ´55 (verdadero anticipo del ´76), y festejó la derogación de la Constitución del ´49 y todos los derechos del trabajador ahí consagrados. Pregunto, ¿el Herald denunciaba, como hizo Walsh, todo el aspecto económico de la dictadura, o se limitaba a la parte de los DDHH?
174
Leandro
13 de mayo de 2010 16:08
La gente sabía y se hizo la boluda… todos sabían… la sociedad miró para otro lado…
Che, estaba buscando en el historial el momento en que todos acá se(nos) quejaron (quejamos) de que ACTUALMENTE se mueran de hambre en Tucumán y Formosa 30.000 personas cada 7 años… Ah, no, cierto, como el aparato de propaganda estatal no lo tiene en la tapa de los diarios todo el día, acá no se enteran (nos enteramos)?
Sus (nuestros) hijos algún día van a hablar de Uds.(nosotros) como cómplices que sabían y se hacían los boludos? A Uds. que les parece?
(Disculpen la cantidad de paréntesis pero yo pensando sobre el tema me animé a hacer mi autocrítica.)
175
Leo Carioca
13 de mayo de 2010 16:10
Cacho
posta, con total sinceridad: nada!!!!! O pensás que todos no tenían un cagaazo padre!!!!
Yo no juzgo al que no hizo nada. Sólo pido que no diga que no sabía.
176
rosso99
13 de mayo de 2010 16:11
#165 Cacho, mi familia SI SABIA, y yo tenia instrucciones precisa de NO HABLAR con nadie acerca de temas que tenian que ver con politica. Mi vieja nos habia dicho, si alguien habla de politica, ustedes se van para otro lado. Obvio era por miedo a que metieramos la pata. Imaginate el miedo que teniamos nosotros desde la ignorancia de unos chicos de 8 años.
De todas formas tubimos el telefono intervenido una larga temporada…
177
Vamoatocar
13 de mayo de 2010 16:12
Leo Carioca, ¿vos en 1977 sabías de los campos de concentración? ¿De las torturas? Decime por favor cualera tu fuente de información en esos días
178
River\P/latense - Sidieguista de la segunda hora
13 de mayo de 2010 16:12
# 157 # 158
Común las pelotas(?)
Desde el 55 al 73 ni siquiera se podía nombrar al General. Hubo compañeros muertos, perseguidos, torturados, exiliados, listas negras. Todo por “nombrar” a una persona. Y en el medio hubo gobiernos que luego fueron enaltecidos como ejemplos de democracia (toto, teléfono) y gobernaron con un partido entero proscripto. Que te hagan creer que era común es una cosa, y que te lo creas es otra. Nunca es común que lo que vos votaste lo saquen a los tiros. Es ilegítimo, sin vueltas. Y muchos murieron por eso. Así que decir que era “común” es faltar el respeto (no lo digo por ustedes) a la historia.
Así que el primer error está en pensar que lo atípico son los crímenes. Lo atípico es el golpe, que urdido por el stablishment sometió a la población al hambre, desocupación, miseria, quitó sus garantías, vendió la patria al mejor postor, nos llevó a una guerra (y casi a dos) y *además* cometieron crímenes de lesa humanidad. Pero no solamente por eso son infames, todo el combo está mal parido.
179
Sabatino Arias (ex S. Di Giovanni)
13 de mayo de 2010 16:12
Hablando de fútbol, mi viejo que laburaba en el Casino de MDQ me contó que durante una fría madrugada un grupo de torcedores tenía un muñeco bastante grande que emulaba la figura de su DT, Claudio Coutinho. Lo recontra cagaron a palos y lo tiraron de una escollera de la Bristol. Coutinho murió ahogado en 1981.
180
Tito de Pompeya
13 de mayo de 2010 16:13
Ah, como bien menciona el link que pase..ni olvido ni perdon a la agencia Burson Masteller, creadores del famoso “Los argentinos somos derechos y humanos”. Al hijo de puta de Victor Emmanuel quien declaro que la violencia era necesaria para permitir las inversiones y romper con el proteccionismo estatal argentino.
181
Stojkovic
13 de mayo de 2010 16:13
Riverplatense, obvio que es lógico que desde el mismo momento en que se derroca a un gobierno democrático se está violando la ley. Solo digo que en esos años estaba casi legitimado por la sociedad (lo cual me parece una locura). Fijate que antes de un 76′ había habido un 66′ y un 55′, con 500 muertos en plaza de mayo y decenas de fusilados en José León Suárez. Pasa que nadie imaginó la magnitud de crueldad de la ultima dictadura.
182
The Speed King
13 de mayo de 2010 16:14
me olvidaba…
no habia tele a color
el primer mundial transmitido a color en argentina fue el ’82
el ’78 fue el primer mundial transmitido a color para el mundo, pero no para argentina que no tenia todavia esa tecnologia
183
Germán "La Desvío Con La Mirada" Lux
13 de mayo de 2010 16:15
167 y otra era “el silencio es salud”(!).
184
sofista (nick gindre 2014)
13 de mayo de 2010 16:15
Goro, al contrario, el Herald defendía el plan económico de Martínez de Hoz. El director del diario dice que hacía eso para poder publicar lo de las desapariciones sin que lo chuparan, pero teniendo cuenta que es un asqueroso liberal (hablo de James Neilson) no creo que haya sido sólo por estrategia. Igual hay que reconocer que el liberalismo anglosajón es un liberalismo de verdad, no cómo el de acá que apoya dictaduras. Esa es una cuestión que me carcome el cerebro. Por un lado, está claro que no se entiende el golpe sin el plan económico que había detrás. Pero al mismo tiempo, el proyecto represivo de los milicos excedió por mucho cualquier idea de funcionalidad económica. Hay algo muy perverso ahí. En todo el mundo se pasó de escenarios prerrevolucionarios con mucha conflictividad social al neoliberalismo y en pocos pasó lo mismo que acá. Por ejemplo, el thatcherismo y el reaganismo fueron horribles, pero no necesitaron chupar a los delegados sindicales para llevar adelante sus políticas.
185
Martín
13 de mayo de 2010 16:16
En Europa se sabía mucho porque en ese entonces existía la posibilidad de que un preso sin causa o a disposición del poder ejecutivo nacional (preso legal, me refiero, no chupado) podía ser expulsado del país. A muchos presos le dieron la opción de irse expulsados, más que nada a los medio perejiles. Y otros se iban con salvoconductos de embajadas extranjeras. Ejemplos de ambos casos: Martín Caparrós cayó preso en el ’75, y lo expulsaron, se fue a Francia, se graduó en la Sorbona y después volvió a hablar pelotudeces. Osvaldo Bayer logró irse gracias a la embajada alemana, por su doble ciudadanía. Tamburrini, que era PC y arquero no-me-acuerdo-de-qué-club-de-la-b-metro, después de fugarse de la mansión seré, durante los festejos del mundial, pudo irse a Suecia gracias a la embajada.
186
Germán "La Desvío Con La Mirada" Lux
13 de mayo de 2010 16:16
170 tenés el link???
187
sofista (nick gindre 2014)
13 de mayo de 2010 16:17
OT: el sitio de la AFA anuncia el partido “Gimnasia y Esgrima La Plata-Atético Tucumán”. Están a una “P” del eje del bien.
188
cbp83
13 de mayo de 2010 16:18
No quiero entrar de fondo en la discusion, porque simplemente no soy argentino y depronto con mis comentarios puedo decir algo fuera de lugar.
Solo quiero acotar una cosa: Uno sabe de lo que ocurre, mucho o poco, pero sabe. Para mi ese no es el problema. Lo que no comparto es eso de que “sabia, no hizo nada y por lo tanto es un complice del regimen”. Yo soy de un pais en el que, a pesar de la mejoria, relativa, pero cierta, de los ultimos años, se ha vivido con miedo. Miedo al ataque guerrillero, al ataque con carro-bomba del cartel de las drogas, mido a pensar distinto al gobierno de turno y ser identificado como subversivo (algo comun en nuestras democracias hoy en dia). Durante algun tiempo, sobre todo en el auge de los carteles, era mejor no tocar el tema, porque uno unuca estaba seguro si el de al lado era miembro de ellas o no.
Lo peor de todo es le MIEDO.
189
Tito de Pompeya
13 de mayo de 2010 16:18
#183. Atajaba en Almagro, Martin
190
daspo (Carrizo, Ferarri, Fererro, Goltz, Villagra, Bolatti, Camoranesi, D´Alessandro, Ortega, Buonanotte y Trezeguet, JA!)
13 de mayo de 2010 16:19
#180, TSK, eso tenía entendido yo también, pero hay un par más arriba que juran haber visto los partidos a colores.
191
Leo Carioca
13 de mayo de 2010 16:19
Tamburini era arquero de Almaqro.
192
Garcia Aspe
13 de mayo de 2010 16:19
#180 TSK es verdad, pero en algunos lugares se podía ir a sitios tipo cine que con pantalla gigante te pasaban el partido a color. Recuerdo que dias después de la final el colegio nos llevó a ver la repetición del partido entero (se veía para el culo) en el gimnasio de un club.
193
Stojkovic
13 de mayo de 2010 16:20
Goro, desconozco. Igual creo que el Herald hizo más que La Nación y Clarín. Rescato la valentía de Walsh, pero él apoyó de lleno el golpe del 55′. Sin ir más lejos, su hermano fue uno de los pilotos de la armada (la armada, la más gorila y cobarde de las 3)que bombardeó Plaza de Mayo. El estuvo de acuerdo con su hermano.
194
sofista (nick gindre 2014)
13 de mayo de 2010 16:20
Hay una película sobre el cautiverio y fuga de Tamburrini en la Mansión Seré, a Tamburrini lo interpreta Rodrigo de la Serna. La peli está bastante buena, salvo cuándo aparece Echarri haciendo a un milico que parece más salido de un comic futurista que de un grupo de tareas.
195
Martincho
13 de mayo de 2010 16:21
Cómo nos puede sorprender hoy que, por ejemplo, Tinelli siga pudriendo bochas? Si se llevaron a los mejores.
Ernesto, te ame(?) y te respeto mucho más a partir de esto.
Es lo que sostuve y sostengo.
Tenemos mierda de dirigentes, porque mierda nos dejaron.
Habían volteado un gobierno, eso *ya* es ilegal!
RP: no te olvidaste de la Revolución del 43?
196
Germán "La Desvío Con La Mirada" Lux
13 de mayo de 2010 16:21
183 Tamburrini era arquero de Almagro.
197
SEBAS
13 de mayo de 2010 16:22
milicos hijos de puta
Saludos
198
Germán "La Desvío Con La Mirada" Lux
13 de mayo de 2010 16:22
192 y 183 Cronica de una fuga…muy buena!
199
Rodo
13 de mayo de 2010 16:24
MAK + 10
200
Sabatino Arias (ex S. Di Giovanni)
13 de mayo de 2010 16:25
El surgimiento de la violencia política que dio forma a las organizaciones armadas no puede separarse del golpe del 55 y los nefastos años de la Libertadora (fusilamientos, cárceles y otras yerbas) y la proscripción avalada por todas las fuerzas políticas (UCR-I, UCR-P, PC, Conservas, PS, etc.).
Los milicos de las tres fuerzas que participaron del bombardeo de la Plaza y sus acciones insurreccionales paralelas, formaron parte de la Junta: Suarez Mason, Massera, Videla….Los Comandos Civiles, cuyo referente en la Facultad de Derecho de la UBA era Mariano Grondona, tomaron Radio Mitre varias horas. La Iglesia y el PC marchaban de la mano. Los radicales hablaban de “aluvión zoológico” (Zavala Ortíz, funcionario de la dictadura de Aramburu y Canciller del demócrata Illia) para referirse al pueblo.
Esa fue la violencia que generó más violencia. Desgraciadamente, no se han cerrado las heridas.
201
Martín
13 de mayo de 2010 16:26
#Sofista, Crónica de una fuga dirigida por Adrián Caetano. Peliculón. Basada en el libro Pase Libre, de Claudio Tamburini, Ediciones Continente.
202
Pep
13 de mayo de 2010 16:27
A ver, la mayoría de la gente sabía que estaba pasando, o al menos tenía cierta noción. Como dice Sofista, quizá no sabián todo lo que pasaba, pero sí qué pasaba.
Algunos más, otros menos.
Coincidiendo con la pregunta de Cacho, y respondiendo la misma, y concordando con algunos, el saber per sé no implicó una acción similar de respuesta en todos los que sabían (que no eran todos, o aunque lo fueran, no cambia la ecuación en ese punto)
Es muy fácil 30 años después decir “ah, pero se hacían los pelotudos”
Existían dos grupos diferenciados. Los que no sabían, y los que sabían.
Dentro de los que no sabían, a su vez, había otros subgrupos, los que no sabían porque vivían en la suya y nada más, y los que no sabían porque no tenían demasiados medios a su alcance para informarse. Algunos de esos apoyaron a los milicos hijos de mil putas, incluso de buena fe (o sin mala fe, mejor dicho). No había internet, ni cable, ni siquiera frecuencia modulada. Igualmente esos eran los menos (los que no sabían)
Dentro de los que sabían estaban:
a) los que más sabian qué estaba pasando y lo festejaban y apoyaban y lo propagandeaban.
b) los que sabían pero se hacían los boludos (a los que le cabe lo de Brecht)
c) Los que sabían pero consideraban que no podían hacer nada porque creían que los milicos ya habían ganado y nada se podía hacer para luchar contra ellos.
d) Los que sabían pero tenían miedo y trataron de sobrevivir (algunos en el límte con los del punto c)
e) Los que sabían y decidieron combatir
Obviamente hay más grupos, hay particularidades, pero creo, sinceramente, que a más de 30 años y poniéndose un segundo en esa època los de los 3 últimos grupos no son criticables. En todo caso cambiará el nivel de encomiabilidad de su actitud, pero no son criticables
De hecho, mucha gente que comenzó con una actitud más desafiante se fue asustando cuando empezaron a morir o desaparecer otros que estaban cerca suyo.
Lógicamente también estuvieron aquellos que comenzaron apoyando el golpe, y luego se fueron distanciando.
Igualmente, los execrables son los del grupo a) y menos, mucho menos, a los del b). Al resto no me siento autorizado moralmente para juzgarlos
Por último, y después haré un comentario sobre el aspecto deportivo de ese mundial, mucha gente aún sabiendo festejó ese triunfo. Y no creo que esté mal. O sea, mucha gente sabía que el mundial estaba siendo utilizado por los milicos para hacer propaganda, pero igual festejó, sea por su “futbolismo” o por simple desahogo. De hecho, no encuentro la diferencia entre festejar “Argentina Campeón 78″ y “River Campeón 77″, o “Boca Campeón Libertadores 77/78″ o “Independiente campeón 77 y 78″
203
dwight
13 de mayo de 2010 16:27
bueno el gral. asiló nazis, quemó iglesias y creo la AAA tampoco el problema de la argentina qra que no se podía nombrar al general que era lassie…
204
Martincho
13 de mayo de 2010 16:28
Per*n se fue exiliado en el 55 y estuvo “proscripto” hasta el 73.
A partir de que año piensan que empezo a querer realmente volver?
205
Fat Old Sun
13 de mayo de 2010 16:29
192: A Ehcarri en esa película lo banco. Bien soberbio. Esa película es excelente. Me gustó más que The Secret in their eyes
206
Ernesto
13 de mayo de 2010 16:30
cbp, el problema es la degradación que tomaron las FARC, que se transformaron en cualquier cosa menos en una guerrilla revolucionaria.
Una organización narco lumpen sí que asusta y nada tiene que ver con el espiritu de liberación que tuvieron en su surgmiento. Ahí si entiendo la cuestión del terrorismo y obviamente el miedo. Es distinto al caso argentino, claro que el terrorismo de Estado infunde miedo pero ante eso no hay que quedarse con la inacción fruto de un temor lógico, me parece que hay que buscar una rebelión alternativa en esos casos.
207
Stojkovic
13 de mayo de 2010 16:31
En cuanto al fútbol, el primer (o segundo?) gol de Brasil contra Italia en el partido por el tercer puesto es top 5 de los mejores goles de mundiales.
208
Pep
13 de mayo de 2010 16:31
Pedirle en 2010 a la gente de esa época que se hubiese comportado como lo hizo Rodolfo Walsh en 1977 es, como mínimo injusto, y como máximo hijo de puta.
Lo de Walsh es uno de los actos de civismo más importantes de la historia argentina, no se le puede pedir a todo el mundo que esté a esa altura.
Ahora, entre lo que hizo Walsh y lo que hicieron algunos elogiando desmedidamente desde los medios, propagandeando sin verguenza, hay un largo trecho
209
Sabatino Arias (ex S. Di Giovanni)
13 de mayo de 2010 16:32
Al que bardeó a Walsh: el tipo cambió de postura de tal manera que le costó la vida. Te parece poco el precio que pagó? El padre Mugica era terrible gorilón, uno de los tantos que festejó la caída de Perón. También cambió y así le fue.
210
Martín
13 de mayo de 2010 16:33
Stojcovic, Walsh en esa época era filo-PC, recién comienza a descubrir el peronismo cuando investiga los fusilamientos en José León Suárez. Después se tiene qe ir un tiempo para que los milicos no lo hagan bosta, va a Cuba y funda con Masetti y García Márquez una agencia de noticias que casi casi funcionaba de servicio de informaciones. De hecho, él es el que decodifica mensajes entre los que preparaban el desembarco en la bahía de Cochinos.
Cuando vuelve, y su hija Vicki empieza a militar en el Peronismo de Base, recién ahí se hace peronista. Y monto se hace cuando ya estaba en el diario Noticias.
211
Heyber
13 de mayo de 2010 16:33
Es verdad lo que dice cbp83, el miedo es algo que paraliza a la gente así se tengan buenas intenciones, miedo a perder la vida o a perder alguien de la familia, algún amigo, etc. En Colombia se ha vivido con miedo a ser secuestrado o muerto ya sea por tener mucho dinero, opinar de una u otra manera, etc, y reconozco que hay mejoras con respecto a otros tiempos, a pesar de no ser partidario del gobierno actual.
212
Ernesto
13 de mayo de 2010 16:33
Pep, la diferencia entre festejar Argentina 78 y un título doméstico es la complicidad involuntaria popular de un acción política. Nada raro hasta ahí, pasó en muchos lados. Pero la acción política en este caso era tirar gente al mar, matar, secuestrar, robar bebes y demás delitos de lesa humanidad.
Un mundial en medio de delitos de lesa humanidad no puede tener valor deportivo.
213
daspo (Carrizo, Ferarri, Fererro, Goltz, Villagra, Bolatti, Camoranesi, D´Alessandro, Ortega, Buonanotte y Trezeguet, JA!)
13 de mayo de 2010 16:34
#200, Pep + 10, ahora hacete el post de los dos goles del Mencho a ELP
214
Pep
13 de mayo de 2010 16:34
Decirle Per*on a Perón (o B*lbín a Balbín es lo mismo) es algo típico de quienes golpearon cuarteles en el 76, y si no lo hicieron fue porque no les daba la edad nomás.
Yendo a lo deportivo. Argentina fue un justo campeón, aunque también lo hubiesen sido Holanda, Brasil o Italia. Era un buen equipo, equilibrado, con 3 cracks de todos los tiempos (Kempes, Passarella, Fillol) y muy buenos jugadores (especialmente Ardiles)
215
sofista (nick gindre 2014)
13 de mayo de 2010 16:34
Gracias por desmoderarme el 126, y algunos hijos de puta dicen que vivimos en una dictadura (?).
216
Fat Old Sun
13 de mayo de 2010 16:34
La diferencia es que Boca campeón de la Libetadores no se usó para tapar o propagandear a un gobierno, el Mundial sí. Igual, esto no quita que el hincha común festeje. Creo que es mucho más culpable y conciente la Sociedad Rural
217
supernine
13 de mayo de 2010 16:36
Leyendo algunos comments empiezo a creer con firmeza que muchos acá salen a la calle, se cruzan con un gato negro, e inmediatamente razonan
TODOS los gatos son negros
TODA persona ha visto alguna vez un gato
Muchachos, Argentina es grande. Es cuando menos ALTAMENTE PROBABLE que mucha gente sea honesta al asegurar que no estaba al tanto de lo que REALMENTE ocurría.
No todos vivían de junto a un centro de detención y torturas. Muchas ciudades y pueblos vieron un contexto que no les era extraño en absoluto.
Cabe señalar, como recordaron varios por acá, que por esos tiempos en el país se venía de años alternando entre gobiernos democráticos y goles que los revocaban.
Hubo 6 en total.
Aprendamos a juzgar las cosas con el cristal que corresponde a los tiempos que son examinados.
218
sebastianudo
13 de mayo de 2010 16:36
Ernesto Says:
Mayo 13th, 2010 a las 3:05 pm
“Cómo nos puede sorprender hoy que, por ejemplo, Tinelli siga pudriendo bochas? Si se llevaron a los mejores.”
brillante
219
sofista (nick gindre 2014)
13 de mayo de 2010 16:37
daspo, mientras el Mencho hacía esos goles, M·nem estaba vaciando el país (?).
220
Sabatino Arias (ex S. Di Giovanni)
13 de mayo de 2010 16:37
#205 No entiendo lo de “proscripto”. Expláyese.
221
Tito de Pompeya
13 de mayo de 2010 16:37
#215. B*lbin amargo y transa (?)
222
Bodrio
13 de mayo de 2010 16:38
En esta lo banco al abuelo Pep
223
Tito de Pompeya
13 de mayo de 2010 16:39
#204. Claramente, Peron es el padre del black metal (?)
224
Ernesto
13 de mayo de 2010 16:39
B*lbin golpista
225
Fat Old Sun
13 de mayo de 2010 16:40
Que t*t* esté ausente bueno, vaya y pase, pero Sosa8fachos? donde está?
226
Nicolás (Sidieguista)
13 de mayo de 2010 16:40
Fuera de toda discusion politica, ya dijeron que salio al final la frase que va en el micro y es “ultima parada, la gloria”. Esta buena aunque las que tiramos el otro dia garpaban mucho mas.
227
daspo (Carrizo, Ferarri, Fererro, Goltz, Villagra, Bolatti, Camoranesi, D´Alessandro, Ortega, Buonanotte y Trezeguet, JA!)
13 de mayo de 2010 16:40
#220, pero yo no sabía nada
228
Sabatino Arias (ex S. Di Giovanni)
13 de mayo de 2010 16:42
Lo de la quema de iglesias es largo, pero no hay que olvidar que los aviones y las bombas que caían en la Plaza tenían escrito con tiza “Cristo Vence”, con la C montada sobre la V.
Después el peronchaje, con los grafittis, le hizo el palito a la C y la cerró, reformulando la simbología gorila.
229
sebastianudo
13 de mayo de 2010 16:43
yendo ~~de la cama al living~~ a los deportivo ,Argentina jugo con el resultado puesto de Brasil sabiendo cuantos goles necesitaba para llegar a la final (eso hoy seria inaudito y fue una clara ventaja deportiva) aparte el 6 a 0 es sospechoso,quizas argentina en circunstancias normales le podia meter 6 o 10 goles pero ese es otro cantar,el partido fue como minimo sospechoso.
230
Pep
13 de mayo de 2010 16:43
Ernesto, FOS, es cierto, pero en cuanto al festejo, no hay diferencia.
O sea, sabiendo que hay un genocidio en tus narices, es igual de criticable (o no, son opiniones) festejar una nimiedad como un triunfo deportivo, sea de la selección, sea de un club. Es exactamente igual
Ahora, también había gente que mientras puteaba a videla, massera, agosti, martinez de hoz y demás secuaces de idéntica calaña, festejaba el campeonato de la selección, e incluso puteaba por los gastos del mundial, y por el uso propagandístico que se le daba
Yo he escuchado a gente decir “Y encima estos hijos de mil putas van a querer usar esto como mérito propio”, y al mismo tiempo festejar el triunfo deportivo que estuvieron añorando durante 20, 30, 40, 50 o 60 años
231
dwight
13 de mayo de 2010 16:44
la gente no podia oponerse porque las fuerzas eran desparejas y se utilizaban, ahora podes bardear a nestor que te manda a délia pero en ese entonces te limpiaban, hay una diferencia, la gente por mas que sabia no podía hacer nada, yo estuve con mi familia refugiado en un campo de un conocido solo porque a mi vieja se le ocurrió estudiar sociologia y tener una bilbioteca con libros de marx y el che y pudismo volver a capital recien en el 82, es verdad que fuera de los centros urbanos se sabía menos porque obviamente no te tocaba de cerca, y aun escondidos y todo se festejó el mundial, el futbol es todo para los argentinos somos termos asumamoslo(?)
232
Bodrio
13 de mayo de 2010 16:45
Alguien me pasaría el link del blog mundialista de Tot*???
233
Tito de Pompeya
13 de mayo de 2010 16:45
#229. La unica iglesia que ilumina es la que arde.
234
Martín
13 de mayo de 2010 16:46
#221, Sabatino, Aramburu prohibió el partido justicialista, no podía presentarse a elecciones, no se podía decir Perón, ni peronismo.
A causa de esto aparecen eufemismos como “el que te dije”, “el general”, “el innombrable”, “el de la cañonera paraguaya”, etc. Y en los medios se usaba “el tirano depuesto” o fruta por el estilo.
Además, algunas elecciones fueron anuladas porque ganaban los candidatos peronistas que se presentaban bajo otros nombres partidarios, como en el ’62.
Y en las elecciones de esos años, cuando había, ganaba siempre el voto en blanco.
235
Sabatino Arias (ex S. Di Giovanni)
13 de mayo de 2010 16:48
“Por lo pronto (el Gobierno de Perón), suprimió la enseñanza religiosa en las escuelas públicas (…) Además, se introdujo en la legislación argentina el divorcio vincular, se dictó la equiparación de los hijos ilegítimos con los legítimos y se resolvió convocar a una nueva reforma constitucional para imponer la separación de la Iglesia y el Estado”. Del diario La Nación, sin (?), antes de la quema de algunas iglesias porteñas.
236
sofista (nick gindre 2014)
13 de mayo de 2010 16:49
Martín, me parece que la pregunta de Sabatino, que parece un tipo bastante ducho en nuestra historia nacional, era por las comillas, no porque no conociera el hecho de la proscripción del peronismo.
237
Martín
13 de mayo de 2010 16:50
#233 payasonaensudafrica.blogspot.com
238
sebastianudo
13 de mayo de 2010 16:51
nunca esta de mas recordar
http://www.youtube.com/watch?v=9czhVmjeVfA
ni olvido ,ni perdon
239
Pep
13 de mayo de 2010 16:52
Aramburu bien fusilado estuvo. Aunque deberían haber arrancado por el hijo de mil putas del almirante isaac rojas
240
Martín
13 de mayo de 2010 16:52
Sofista, ¿vo’ decí?
241
Garcia Aspe
13 de mayo de 2010 16:53
Recordé una apostilla del ’78: en el ’77 vino Escocia a jugar durante la serie internacional en cancha de Boca. En ese partido se fueron expulsados el escocés Johnstone y Pernía por pelearse, siendo ese el hecho que marcó la despedida del Tano de la selesió.
Johnstone vino para el Mundial, pero se tuvo que ir porque el anti-doping en uno de los partidos le dio positivo (no recuerdo de que sustancia). La revista Goles tituló “Chau Johnstone, saludos de Pernía” haciendo gala de un termo-periodismo digno antecesor del pasquín
242
dvdrgn
13 de mayo de 2010 16:54
¿Cómo se puede estar en contra del genocidio, pero decir que alguien estuvo bien fusilado? O sea, entiendo el sentimiento, pero…
243
Bodrio
13 de mayo de 2010 16:54
Gracias Martin
Ando con ganas de reirme (?)
244
Stojkovic
13 de mayo de 2010 16:56
Pep, es cierto. Se eligió a Aramburu por ser un ex presidente, por lo tanto tenía mayor impacto político. Pero peor era Rojas.
245
Fat Old Sun
13 de mayo de 2010 16:56
243: Es lo que iba a escrbir
246
Garcia Aspe
13 de mayo de 2010 16:57
El blog de toto es terrible. Aunque los photoshops algunos están bastante buenos, no quiero saber donde se va a meter si la selesió gana el Mundial
247
Martín
13 de mayo de 2010 16:57
Los escoceces jugaron la primera fase en Córdoba, todos por acá recuerdan a sus hinchas remamadazos por las calles. Y el dueño de Sorocabana, un famoso bar céntrico, se llenó de guita vendiéndoles cerveza.
Los alemanos concentraban en el club de golf de Ascochinga, frente a un destacamento de la Fuerza Aérea.
248
MartinL
13 de mayo de 2010 16:57
Jodido es como hasta hace 6 o 7 anios, cuando se hablaba de este mundial casi nunca saltaba el tema de los desaparecidos, la dictadura, etc…temas politicos.
Ahora, apenas alguien dice 78′, salta un monton de gente totalmente fuera de si.
No digo que no este justificado, ni trato el tema, pero que cosa rara que mientras mas tiempo pasa, mas resentimiento hay y mas gente es demonizada cuando deberia ser al reves, por ahi.
249
Ernesto
13 de mayo de 2010 16:58
Dvd, ante determinados delitos, justicia popular. El fusilamiento entra en ese parámetro
250
supernine
13 de mayo de 2010 16:58
RP,
a venir de eso de “Habían volteado un gobierno, eso *ya* es ilegal!” y lo que supone deba llamar la atención, SALVANDO LAS DISTANCIAS, te recuerdo que Luis Abelardo Patti no pudo asumir la banca en diputados por la cual fue democráticamente elegido; y la gente no solo no reaccionó; sino que la mayoría lo aplaudió a rabiar.
Justo o no, lo correcto hubiese sido impedirle formar parte de una lista; no proceder luego de forma ilegítima en oposición a la voluntad electoral en ejercicio de democracia.
Así que no veo que sea tan lógico que la gente -mucho menos en ese entonces- reaccionase inmediatamente a una violación a la soberanía popular, o que entendiese el perfecto significado de los hechos como un acontecimiento de tal índole.
La madurez de 30 años de experiencia vivida por un país le da material a cualquiera para hacerse el pija
251
Leandro
13 de mayo de 2010 16:59
227 Me gustaba mas “Como conduzco? 0-800…”
252
Garcia Aspe
13 de mayo de 2010 16:59
#248 No solo los hinchas, en los Mundiales que iba Escocia siempre era noticia el plantel por haber salido de juerga y descontrolar. Lo mejor es que siempre ponian garra en las eliminatorias, clasificaban pero al Mundial era como que iban de viaje de egresados a bardear
253
sofista (nick gindre 2014)
13 de mayo de 2010 17:00
Hablando de milicos: http://www.misionmundial.com.ar/sudafrica-2010/Castrilli-dirige-Baldas si-Mundial-minutos_0_260973959.html
No entiendo, alguien puede echar a un árbitro a los 5 minutos? Blatter? El Papa? Mandela?
254
Martincho
13 de mayo de 2010 17:01
Sabatino: lo de “proscripto” es justamente por la pregunta que sigue a esa afirmación.
Per*n (nunca fui a golpear las puertas de los cuarteles, por edad, como dice Esteban) estaba muy comodo asilado por un dictador en Venezuela y luego por Omar Torrijos en Panama, otro que de democrático tenía muy poco, mantenido por plata que le mandaba Frondizi entre otros.
Luego en España, asilado por el franquismo y manteniendose con la representación de los habanos cubanos que le había dado Fidel, hasta que se entero como y que hacian con la plata.
Por eso pregunto si desde que se fue quería volver.
255
MartinL
13 de mayo de 2010 17:02
justicia popular? que diferencia hay entre que un grupo de energumenos armados ultrajen las leyes de tu pais con que lo haga un gobierno, ilegitimo o no?
256
sofista (nick gindre 2014)
13 de mayo de 2010 17:03
249#, A mi eso no me parece malo, me parece bueno. De un tiempo a esta parte, se empiezan a poder discutir algunas cosas
257
Martín
13 de mayo de 2010 17:03
¿Oftopiqueo si hablo de fútbol?
http://mundod.lavoz.com.ar/futbol/mourinho-aseguro-que-dirigira-al-rea l-madrid
258
Stojkovic
13 de mayo de 2010 17:03
Tremendo el gol de Escocia a Holanda, en el que un pelado se pasa a 3 (con caño incluído) y define ante jonbluk (?)
Golazo de Ari Han a Italia.
259
dvdrgn
13 de mayo de 2010 17:04
¿Quién define el término justicia? ¿Y el término popular, qué es eso?
260
Sabatino Arias (ex S. Di Giovanni)
13 de mayo de 2010 17:05
Martín, claro que sé lo de la proscripción.
Escribí en respuesta al post #205 de Martincho:
“Per*n se fue exiliado en el 55 y estuvo “proscripto” hasta el 73.
A partir de que año piensan que empezo a querer realmente volver?”
261
Lucky Luciano - Jugador Sídieguista Nº 23
13 de mayo de 2010 17:05
Coincido con Sofista, para mi Kempes no sabía nada posta, de hecho no se si sabría que con Holanda era la final.
Para mi no se acuerda de NADA de la década del 70(y del 80 y del 90 y no se si del 00)
262
sofista (nick gindre 2014)
13 de mayo de 2010 17:05
Estaba proscripto su partido(y todo lo demás que explicó Martín), independientemente de lo que él quisiera hacer.
263
dvdrgn
13 de mayo de 2010 17:05
MartinL, hay mucha diferencia. No mezclemos los tantos.
264
LMDA(Nodieguista)(SiBielsista)
13 de mayo de 2010 17:07
Ah,dicen que el Chino Tapia se llevo a Susana a una habitacion en los martin fierro…
265
Ernesto
13 de mayo de 2010 17:07
Para mi Kempes sabía y sabe todo, de hecho se lo preguntas y él te contesta, pero andá a entenderle (?)
Yo lo amo a MAK pero me cuesta no hacer siempre el mismo chiste (?)
266
Leandro
13 de mayo de 2010 17:08
256 la diferencia es muy grande, el Estado se reserva el monopolio legítimo de la violencia para garantizar la armonía del cuerpo social, y darle previsibilidad a tu vida; ya que de otra manera tu primer pregunta a la mañana no sería si va a llover o no, sino quién va a venir a matarte porque no le gustás.
Los particulares que desafían ese monopolio, están poniendo en riesgo la convivencia en la sociedad, por estar actuando contra el Estado, en quién la sociedad reposa para su protección. Ahora, si un grupo de particulares se hace con el poder del Estado y lo aplica de esa manera, es MUCHO mas grave.
Sin con esto querer justificar la acción de un grupo no estatal, claro.
267
Martincho
13 de mayo de 2010 17:09
Porque digo, en el medio (entre el 55 y el 73) hubo varios que se pelaron el culo y dejaron la vida para que El General viniera, una vez que estaba (casi) todo hecho y les diera la espalda.
268
Pep
13 de mayo de 2010 17:09
No es lo mismo un genocidio que un fusilamiento, como tampoco es lo mismo un cartereo que un robo con violación y homicidio. Hay diferencias de magnitudes.
Stojkovic, exacto, se lo eligió por eso, porque era más impacto simbólico, y porque además seguramente era más fácil llegar a él
269
ToM
13 de mayo de 2010 17:09
justicia popular? En todo caso instalemos la pena de muerte, que se le haga un juicio y se lo ejecute. Pero justicia a mano propia es barbarie. Es una lastima que después que haya corrido tanta sangre no se haya aprendido.
270
Rinaudo
13 de mayo de 2010 17:11
Alguien que me diga el twiter de alfito basile, gracias.
271
Rinaudo
13 de mayo de 2010 17:11
Poco serio lo mio (?)
272
Daniel Ash
13 de mayo de 2010 17:12
TSK juraba que habia visto algun partido en tv a color, si usté lo dice, asi debe ser, yo le creo, ahora, no daban los partidos en los cines? y a color o tambien era en B/N?
273
Sabatino Arias (ex S. Di Giovanni)
13 de mayo de 2010 17:12
Perón no estará con los hijos de Hebe de Bonafini en París en este momento?
Basta para mí. Linda manera de justificar los golpes. Después nos rasgamos las vestiduras cuando aparece una Pando.
274
dvdrgn
13 de mayo de 2010 17:13
Nadie comparó, al menos no necesariamente. De todas maneras, como dice ToM, justicia “popular” por mano propia también es barbarie. Que el árbol no tape el bosque, no hay que ponerse al nivel de lo que detestamos tampoco.
275
sofista (nick gindre 2014)
13 de mayo de 2010 17:13
260# son temas muy complejos david, hay bibliotecas enteras sobre el tema y no se ha llegado a nada concreto. En el fondo, si nos ponemos más filosóficos, todos los Estados o todos los grupos que aspiran a ocuparlo, descansan en un fundamento violento. Toda legalidad descansa sobre una violencia que la legitima, pero eso no hace igual a cualquier Estado ni a cualquier hecho violento.
Los Montoneros interpretaron un deseo popular en el marco de una proscripción feroz del movimiento de masas mayoritario, que, con miles de falencias, episodios y personajes oscuros, era el único que había realizado la justicia social en este país. No es mi proyecto ni mi idea de transformación social, yo soy un anarquista moderado, pero una de las razones por las que lo soy son las derivaciones totalitarias que tuvieron las izquierdas del siglo XX. Pero esta postura la tomo a posteriori de que todo salió mal, como una suerte de duelo o de balance. En el momento, esos proyectos revolucionarios fueron lo que tenían que ser. Y sí, mataron gente, como en la revolución francesa, o en las guerras de liberación de San Martín. Pero como éstas son las violencias que crearon el orden vigente, son “copadas”.
276
Martín
13 de mayo de 2010 17:13
#271 twitter.com/Alfiobasilejr
277
Lucky Luciano - Jugador Sídieguista Nº 23
13 de mayo de 2010 17:14
Cuellar sí que no sabía.
Y Videla tampoco sabía que había un tipo con la pinta de Cuellar
278
The Speed King
13 de mayo de 2010 17:14
#203 muy buena síntesis Pep, coincido en que hubo diferentes “estados” del “saber”
Estoy pensando que después de todo el Boca de Lorenzo te marcó a fuego…
279
sebastianudo
13 de mayo de 2010 17:15
otro testimonio conmovedor,aunque pasen los años a uno se le sigue poniendo la piel de gallina
http://www.youtube.com/watch?v=LAP5wlHNPZA
280
Funky Torino
13 de mayo de 2010 17:15
Sigo impresionado por los guantes de Fillol.
281
Garcia Aspe
13 de mayo de 2010 17:16
#273 DA, eso de los partidos a color en los cines era verdad, yo lo decía en #193. Te cobraban una entrada carísima, y no se veía muy bien.
282
Martincho
13 de mayo de 2010 17:17
Sabatino: lo que escribi es lo que yo se, quiza este equivocado.
Lo que en ningún momento hice fue justificar o defender el golpe o a los milicos.
Si pensas que atacar a Per*n es defender a los milicos, pensalo bien, porque estamos hablando de 2 cosas diferentes, pero con el mismo origen.
283
LMDA(Nodieguista)(SiBielsista)
13 de mayo de 2010 17:17
Pero no se vendian unas teles en color aca??? Mi viejo jura haber visto la final solamente en color, en la casa de mis abuelos, que trajaba en una empresa de televisores
284
Leandro
13 de mayo de 2010 17:17
274 Si MAURO estuviera por aquí, tediría que “A MI ME LLEGÓ QUE PERÓN BONAFINI JR. Y YABRÁN SE ENFIESTARON A LA TROLA DE RIBERY Y GARCÉ ESTABA INVITADO PERO COMO SE SUBIO RE PASADO DE PACO AL AUTO SE RE PERDIO Y CHOCO EN UNA ESQUINA CON EL BURRITO ORTEGA QUE VENÍA RE BORRACHO DE ESPERANTO ROUGE DE COGERSE A MORIA CASÁN.”
285
Sosa 8 palos (Carlos Tapia - Jugador Nº 23)
13 de mayo de 2010 17:18
Al final todo esto del mundial lo empezó Perón (?)
286
Tito de Pompeya
13 de mayo de 2010 17:18
Justicia popular?
“A un general en Rosario, le gustaba torturar..Sanchez se llama la viuda, dicen los comandos Far” + 10
venia a decir algo muy similar a sofista en el 276. La violencia revolucionaria es un tabu moderno nomas..y sin embargo, se siguen celebrando batallas y enalteciendo tipos que no dudaban en liquidar por sus ideales.
287
Fat Old Sun
13 de mayo de 2010 17:18
Pregunto: no es igual de asesino Che Guevara, San Mrtín y Hitler?
288
LMDA(Nodieguista)(SiBielsista)
13 de mayo de 2010 17:18
Ah,mi NoDieguismo es al Die de DT, podria haber mejores tecnicos,el Die como jugador no se cuestiona
289
daspo (Carrizo, Ferarri, Fererro, Goltz, Villagra, Bolatti, Camoranesi, D´Alessandro, Ortega, Buonanotte y Trezeguet, JA!)
13 de mayo de 2010 17:19
supongo que los partidos a color en los cines no eran en vivo, porque justamente no habia transmision a color de TV, serían grabados, ya que sí se filmaban a color….
290
LMDA(Nodieguista)(SiBielsista)
13 de mayo de 2010 17:20
288:Si pero no…
Son asesinos, pero la razon de Hitler no es valida,mejor no hablo mas
291
Lucky Luciano - Jugador Sídieguista Nº 23
13 de mayo de 2010 17:20
Si MAURO hubiera sido parte de un grupo de tareas no habrían dudas: todos hubieran estado al tanto de todo
(?)
292
MartinL
13 de mayo de 2010 17:21
esos son guantes de lucha libre mexicana, Funky
y Fillol se disfrazo del increible ~~tevez~~ hulk
Justicia popular? No gracias, dame mi McDonalds, directTv y que los politicos chantas de siempre (aca en Argentina y en la China son la misma mierda) me dejen en paz
293
toto
13 de mayo de 2010 17:21
No muchachos fusilar a alguién arrogandose la representación del pueblo no es un acto de justicia popular ni mucho menos. Además la muerte de Aramburu tiene que ver con una interna con Ongania, que tenia una relación privilegiada con algunos sectores de montoneros (Abal Medina entre otros). Y Ongania fue el que derrocó a Illia. Acá no hay buenos y malos.
294
Leandro
13 de mayo de 2010 17:22
291 Validez o no son categorías subjetivas.
“No es válida” porque a vos no te gusta, “Es válida” porque a vos te gusta?
Acabás de tirar millones de muertes a la basura. No aprendimos nada…
295
LMDA(Nodieguista)(SiBielsista)
13 de mayo de 2010 17:22
Salio la lista de 30 oficial, y no esta Messi ni Garce!!!!!
Estan Bertoglio y Ayala !!!!
296
dwight
13 de mayo de 2010 17:23
no dabatimos sobre historia o politica, todos defendemos una ideologia basicamente, peron si o no, con lo cual la discusión tiene el mismo tenor de discutir si boca tiene mas aguante q river, sabatino es un peronista defendiendo a per*n(chupala esteban(?)) y martincho es un balb*nista quizas(chupala esteban II) y asi cada uno de nosotros, moraleja… hablemos de fobal pq nadie va a cambiar de opinión… y per*n y balb*n estan bajo tierra y lo que dejaron deja bastante que desear.
297
sofista (nick gindre 2014)
13 de mayo de 2010 17:23
Canal 7 empezó a transmitir en color después del mundial, eso es seguro. Lo que puede ser es que alguien que trabajaba en ~~un grupo de tareas~~ una empresa de televisores, tuviera acceso por circuito cerrado a la señal internacional. También lo de los cines es verdad. La otra manera de verlo en color era ir a la cancha (?). Te pedían DNI para sacar entrada, todo bien coherente. Mi mamá no pudo ir porque lo había perdido y le daba cagazo ir a renovarlo (había militado), y total para votar no le hacía falta. Igual no era que te pedían el DNI en la entrada, ella pudo ver un partido (creo que Alemania-Austria) con la entrada de otro. Mi viejo vio los cuatro de Argentina en la cancha de River, y a él lo habían echado de la facultad, le allanaron la casa, etc. Así son las historias, contradictorias.
298
LMDA(Nodieguista)(SiBielsista)
13 de mayo de 2010 17:27
295:Lo dije para dar una respuesta desde mi opinion,eso es libertadm de expresion,sabelo,tambien respeta las demas opiniones,como la que tenia el puto d hitler por ejemplo
299
Daniel Ash
13 de mayo de 2010 17:27
ahi esta entonces, algo habia visto en colores del mundial, si no fue en la casa de alguien, que ocasionalmente traia una tele desde Uruguayana (o eso fue mas adelante?) o en el cine, pero algo vi
300
daspo (Carrizo, Ferarri, Fererro, Goltz, Villagra, Bolatti, Camoranesi, D´Alessandro, Ortega, Buonanotte y Trezeguet, JA!)
13 de mayo de 2010 17:27
#296, (?)
301
Funky Torino
13 de mayo de 2010 17:27
Nada que ver pero: POR FAVOR PARA DE PECHEAR EXCURSIONISTAS!!!
302
sebastianudo
13 de mayo de 2010 17:28
Fat Old Sun: no podes poner en la misma oracion a San Martin y el Che con uno de los tipos mas nefastos de la historia.
303
Sosa 8 palos (Carlos Tapia - Jugador Nº 23)
13 de mayo de 2010 17:28
# 297 Te felicito campeón (?) Suscribo en todo.
304
Vamoatocar
13 de mayo de 2010 17:28
daspo, para la Argentina NO habia transmision en colores, si para el exterior. La television argentina en colores comenzó el 25 de Mayo de 1980. “Gran TV Color” consistía en pasar en el cine, a pantalla gigante, la transmisión en colores generada para el exterior.
305
LMDA(Nodieguista)(SiBielsista)
13 de mayo de 2010 17:28
Ah increible lo de DTV con el a solo 190 pesos, que para un argentino comun es meterle un palo en el orto
306
Lucky Luciano - Jugador Sídieguista Nº 23
13 de mayo de 2010 17:29
La foto del Pato en acción parece como si la manito esa le estuviera haciendo el clásico jueguillo de tocarle el hombro de un lado y escondiéndose del otro, y en la Kunfusión(?) justo al Pato le dieron un pelotazo en la cara
307
sofista (nick gindre 2014)
13 de mayo de 2010 17:30
Sí, loco pobres los soldados realistas, son los judíos del siglo XIX. Vamos a devolverle el país a España, piensen el equipazo que nos armamos, es el Barcelona sin Yaya Touré ni Ibrahimovic (?).
ARGESPAÑA 2010
308
LMDA(Nodieguista)(SiCappista)
13 de mayo de 2010 17:31
300:Me olvide el (?),aunque muchos Sidieguistas hubieran sido felices
309
toto
13 de mayo de 2010 17:31
Y la legitimidad se hace bastante difusa desde el momento que un gobierno de facto se arroga la representación del Estado, una facción legitima su violencia por levantarse contra ese gobierno de facto (pero con metodologia terrorista) y ese gobierno ilegitimo (con metodos todavia peores) se arroga la defensa de la Nación y la soberanía.
310
dvdrgn
13 de mayo de 2010 17:32
Me da miedo estar de acuerdo en algo con MartinL y t*t*. Pero bueno, eso demuestra para cuántas cosas distintas se puede usar un mismo argumento de acuerdo al cristal con que se lo quiera interpretar.
311
Garcia Aspe
13 de mayo de 2010 17:32
#304 Exacto, así era, “Gran TV Color”, que pedazo de curro
312
LMDA(Nodieguista)(SiCappista)
13 de mayo de 2010 17:32
VOT SI CHE VOT SI SAN MARTIN VOT RECONTRAMIL NO PEOR PERSONA DE LA HISTORIA
313
daspo (Carrizo, Ferarri, Fererro, Goltz, Villagra, Bolatti, Camoranesi, D´Alessandro, Ortega, Buonanotte y Trezeguet, JA!)
13 de mayo de 2010 17:32
si serían grandes las manos del Pato Fillol que los guantes venían con helipuerto
314
Sabatino Arias (ex S. Di Giovanni)
13 de mayo de 2010 17:33
No soy peronista, pero como alguien identificado con la causa popular y viendo lo que sucedió después (55-73), sé en qué vereda estoy parado. Comprendo el movimiento de resistencia peronista: la mayoría popular de la noche a la mañana dejaba de gobernar gracias al apoyo CIVIL (igual que 21 años después).
Justificar la caída de Perón es una canallada. Así de simple. Son los que declaman voto calificado y se llenan la boca hablando de “república, instituciones, honestidad”, cuando en la práctica han sido golpistas, acomodaticios y serviles a los poderes económicos, que nos regalaron frases históricas como “aluvión zoolóigico” en referencia al 17/10/45 o “guerrillas marxistas fabriles” a los delegados sindicales de base.
Juira simios!
315
River\P/latense (sidieguista de la segunda hora)
13 de mayo de 2010 17:33
El que tiró que Hitler es lo mismo que el Ché Guevara, que agarre los broli antes de hablar. No se puede tirar una boludez así como así.
La TV en colores empezó en el 80. No había TV a colores acá. LUEGO del mundial podías ir a los cines a ver la fiesta inaugural, los 30`del alargue de la final y los goles de Argentina en una pantalla mucho más chica que la del cine, similar a la de los proyectores de hoy.
Lo del déme dos fue a partir del 80. Se televisó en colores pero para el exterior. Acá no se emitía en color.
316
Garcia Aspe
13 de mayo de 2010 17:34
Ah, hay un par de mitos también, que aunque los propios protagonistas se encargaron de desmentir, se sigue insistiendo en eso: ni Cruyff no vino al Mundial en protesta contra el Proceso, ni tampoco Carrascosa renunció a la Selección por la misma razón.
317
sofista (nick gindre 2014)
13 de mayo de 2010 17:35
SAESDG, Mi frace de cabecera para estos casos es “no es que yo sea peronista, sino ustedes que son gorilas”
318
Nicolás (Sidieguista)
13 de mayo de 2010 17:36
No vivi en la epoca y lo que se es lo que me contaron y lo que lei, y tengo demasidas influencias distintas de todo eso. No se si puede juzgar a 25 millones de personas diciendo que sabian lo que pasaba y que no hicieron nada. Si era una dictadura y eso es anormal de por si, pero cuando en los ultimos 40 años habia habido mas de una, y las democracias tampoco habían sido como ahora, sino tambien con fraude y muchas cosas mas, tampoco era tan escandalizante que hubiera una dictadura. Y mas alla de mi apoyo al peronismo y a Peron, vale decir tambien que Peron llego por una dictadura. Y si, seguramente muchos sabian y se hicieron los boludos, muchos no sabian, y muchos sabian y apoyaban. Y al unico al que siento que se puede criticar es al ultimo grupo, porque no creo que todos los que estamos aca si estabamos en el 76 y sabiamos hubiesemos salido a decirlo en el medio de Plaza de Mayo, a menos que perteneciaramos a las madres. No creo que todos aca estemos dispuestos a que nos desaparezcan por denunciar una idea. Me gustaria pensarme a mi mismo como que si, pero llegado el momento no se tengo los huevos suficientes. Por eso es que no creo que se pueda juzgar a 25 millones de personas, entre las que por supuesto estan nuestros padres, amigos y conocidos, por no hacer algo, cuando hoy mismo, que no estamos en real peligro de que nos desaparezcan de todas maneras nadie hace nada.
319
Tito de Pompeya
13 de mayo de 2010 17:36
#294. Solo un radical puede poner en duda la legitimidad del ajusticiamiento a Aramburu.
320
toto
13 de mayo de 2010 17:37
Perón no era muy democratico: que se lo digan a los politicos opositores encarcelados en aquel tiempo, los dirigentes gremiales y estudiantiles torturados y los civiles que en un trabajo se negaban a afiliarse al peronismo o llevar el luto de Evita. La alianza libertadora nacionalista no era un grupo de boyscouts tampoco.
321
Vamoatocar
13 de mayo de 2010 17:37
Riverplatense, yo vi en el cine (Gran TV Color) Brasil Polonia, en directo…
322
LMDA(Nodieguista)(SiCappista)
13 de mayo de 2010 17:38
Soy el unico que espera el post del 2002 para deleitarse con los comments???
323
toto
13 de mayo de 2010 17:39
No solo ajusticiaron a Aramburu sino tambien a Arturo Mor Roig que fue el que posibilitó las reformas para la transición hacia la democracia en las elecciones que consagraron a Campora. Mor Roig que asumió su cargo con la venia de La Hora del Pueblo.
324
LMDA(Nodieguista)(SiCappista)
13 de mayo de 2010 17:40
Yo vi Trinidad Tobago vs Inglaterra en una 21 pulgadas en 2006,un adelanto para la epoca(?)
325
River\P/latense (sidieguista de la segunda hora)
13 de mayo de 2010 17:40
# 321 vamoatocar
Luego que lo escribí, empecé a recordar que sí había partidos en los cines en directo, pero no los considerábamos ya que eran carísimos. Lo mismo la entrada a la cancha. Yo ví en el cine de Munro el paquete que les comentaba. Hoy allí hay un evangelista.
326
Sosa 8 palos (Carlos Tapia - Jugador Nº 23)
13 de mayo de 2010 17:40
Los gobiernos militares y los populares siempre estuvieron digitados desde arriba y nosotros nos seguimos creyendo el verso de que acá se gesta nada sin darnos cuenta o no queriendo hacerlo que somos el mismisimo 3er Mundo y que nunca jamás va a gobernar alguien que no sea servil a los intereses imperialistas. Y no me digan que Chavez y Castro no lo son, porque si lo son, nunca es bueno para un Imperio no tener enemigos.
327
Stojkovic
13 de mayo de 2010 17:41
La teoría de los 2 demonios es infame, por la misma razón por la cual un secuestro extorsivo es mucho peor si lo realiza una banda de policías (a los que les pagás para que te defiendan) que una banda cualquiera.
Sin embargo Montoneros y ERP se mandaron cagadas muy grandes, sobre todo al atacar durante un gobierno democrático como el del infame binomio Isabelita/Brujo.
Ésto fue usado como excusa perfecta del poder económico (el real) para llevar a cabo la destrucción del país. Es esa la peor cagada de la guerrilla.
Por otra parte, creo que decir “se llevaron a los mejores” no expresa la escencia de la tragedia. Parece que necesitamos creer que era una juventud maravillosa para condenar el acto, y, lo repugnante, es que se desapareció gente desde el Estado. No importa si eran maravillosos, malos, boludos, genios… importa que el Estado los desapareció.
328
Lucky Luciano - Jugador Sídieguista Nº 23
13 de mayo de 2010 17:41
Cruyff para este Mundial no estaba ~~baldoseando~~ probando su capacidad de futbolista en la liga yanki o siendo una sombra en el BCN? si es así, no creo que hubiera podido darle mucho más a la Holanda de Happel
329
Funky Torino
13 de mayo de 2010 17:41
Excursionistas perdio de local con Talleres de Escalada y ustedes hablando de politica… (?).
330
daspo (Carrizo, Ferarri, Fererro, Goltz, Villagra, Bolatti, Camoranesi, D´Alessandro, Ortega, Buonanotte y Trezeguet, JA!)
13 de mayo de 2010 17:41
#322, van a tener que apurar el paso sino no van a terminar de postear todos los mundiales antes de que empiece el de Sudafrica
331
Sosa 8 palos (Carlos Tapia - Jugador Nº 23)
13 de mayo de 2010 17:42
# 326 Me corrijo, *de que acá se gesta algo (?)
332
Funky Torino
13 de mayo de 2010 17:43
El del poster con la 8 en la espalda tiene una perturbante (?) similitud con JRR.
333
dwight
13 de mayo de 2010 17:44
#329 funky vos pensabas que no iba a perder? si era una final(?)
334
sebastianudo
13 de mayo de 2010 17:45
es cierto que es dificil juzgara a 25 millones de Argentinos porque uno no estaba ahi (yo naci en el 76,un mes antes del golpe) pero supongo que de poner el pecho como Walsh,las madres y tantos otros y hacer el boludo hay un largo trecho.
no olvidemos tambien el papel de los medios en ese epoca,algunos como clarin ,que hoy se cagan todo por un afiche (!) fueron complices del terror.
pd:un tipo como Cavallo merece ser fusilado en la plaza de mayo.
335
LMDA(Nodieguista)(SiCappista)
13 de mayo de 2010 17:45
faltan 7 mundiales y 28 dias, es un mundial cada 4 dias
336
Pablo
13 de mayo de 2010 17:45
329 Funky, es que no es una novedad que Excursio pechee… iba a poner el (?) pero no da. Lástima por Rondina, pero estoy muuuuy contento por lo que los odio.
Ah, el subcampeón de la D creo que también pecheó en la final, que año nefasto (?)
337
Fat Old Sun
13 de mayo de 2010 17:45
315: En realidad yo hice esa pregunta, no afirmación, para ver que opinan ustedes sobre este punto muy subjetivo
338
Lucky Luciano - Jugador Sídieguista Nº 23
13 de mayo de 2010 17:46
#332 seeee
339
Viejo Caryl Chessman
13 de mayo de 2010 17:46
Para aportar un dato (?)
Hubo a principios del siglo XX un turco (o algo así) que, en Europa, asesinó a un dictador de su país que estaba de gira, y resultó absuelto en el juicio porque estaba oponiéndose a una tiranía o algo por el estilo.
Sabrán disculpar mi imprecisión, pero no ando muy memorioso y no tengo ganas de googlear a las 6 menos cuarto…
340
Sabatino Arias (ex S. Di Giovanni)
13 de mayo de 2010 17:46
#317 jajaj. Gran poder de síntesis.
Solidaridad a la gente de Crítica que está sin laburo.
T*t*…Que Perón no tenía mucho apego por las “formas” democráticas (que tanto excita a la derecha), cierto. Pero ganaba las elecciones, papi (voto fémino included), los partidos no estaban proscriptos…Seamos buenos. Los radicales aportaron muuuuchos funcionarios en las dictaduras de turno: desde intendentes, ministros hasta gobernadores. El ministro del Interior de Lanusse, Mor Roig, era radical. Al igual que Zavala Ortíz (sí, el radicha demócrata del aluvión, sí, ese), principal candidato a asumir el gobierno si derrocaban el viejo el 16/06 junto a Norteamérico Ghioldi y un conserva que no recuerdo ahora.
Raro: los demócratas radicales son quienes más muertos tienen en la espalda (semana trágica, patagonia rebelde, Corrientes, diciembre 2001).
#322. Absolutamente de acuerdo. Post mooooy ansiado.
341
Garcia Aspe
13 de mayo de 2010 17:47
#328 Jugó todas las Eliminatorias y contribuyó a la clasificación de Holanda, pero ya tenía decidido no venir a este Mundial
342
Lucky Luciano - Jugador Sídieguista Nº 23
13 de mayo de 2010 17:47
MAK >>> Bati
Me doy cuenta que nuestros mejores jugadores de los últimos 40 años son todos zurdos: Frassarella, Kempes, el Dié, Messi, Redondo… Houseman era zurdo?
343
sofista (nick gindre 2014)
13 de mayo de 2010 17:47
TODOS SABÍAN que Excursionistas iba a perder. No se lo dijo por miedo, complicidad, pero todos sabían.
344
sebastianudo
13 de mayo de 2010 17:48
avisenme por sms (?) el dia que hagan el post sobre el 2002 asi no vengo (?) el otro dia alguien posteo un informe de TVR sobre la eliminacion Argentina y casi me tiro a las vias del tren.como duele esa derrota.
345
Tito de Pompeya
13 de mayo de 2010 17:48
Un radical enseñandonos sobre representacion del pueblo. Ja
346
daspo (Carrizo, Ferarri, Fererro, Goltz, Villagra, Bolatti, Camoranesi, D´Alessandro, Ortega, Buonanotte y Trezeguet, JA!)
13 de mayo de 2010 17:49
yo tengo la teoría de que hay delitos que merecen la pena de muerte, pero que a la vez no hay nadie confiable para aplicar esa pena
347
Lucky Luciano - Jugador Sídieguista Nº 23
13 de mayo de 2010 17:49
Los peores también: Heinze, Abel, Marrrrteeen(aunque este garpa)
348
Funky Torino
13 de mayo de 2010 17:49
Pablo, se que no es novedad pero creo que -hasta que Sarmiento juegue con Tristan Suarez- la de Excursio es la pecheada del año.
Tambien me da pena por Rondina, pero bueno… es lo que hay.
349
Garcia Aspe
13 de mayo de 2010 17:49
#340 Completamente cierto, las “formas democráticas”, “no confrontar”, “reconciliación” y otros tantos términos en los cuales les gusta a la derecha camuflarse. Ejemplos actuales de ese verso: Morales y Cobos
350
Garcia Aspe
13 de mayo de 2010 17:50
#342 Houseman era diestro
351
sebastianudo
13 de mayo de 2010 17:50
el mejor despues de Diego era derecho
http://www.youtube.com/watch?v=nDbC9sHOonE
352
toto
13 de mayo de 2010 17:51
Te parece que los 30.000 desaparecidos, la Conquista del desierto, los muertos durante la triple A, el Cordobazo, los atentados a la Amia y la Embajada de Israel son pocos????
Asi que los radicales son genocidas…
353
Vennegoor of Hesselink
13 de mayo de 2010 17:51
Pablo ya que andas por ahi, hay EBRP confirmado?
354
sofista (nick gindre 2014)
13 de mayo de 2010 17:52
RH7 (?) Para gambetear era derecho, para agarrar la botella no sé… Hincha de Excursio, aunque curiosamente la descosió en Defe. En primera “C” un año antes de campeonar con Huracán y dos años antes de ir al Mundial de Alemania, imaginénse; mi viejo dice que nunca vio a un jugador marcar tanta diferencia.
355
Daniel Ash
13 de mayo de 2010 17:53
adhiero a sebastianudo #344
356
ToM
13 de mayo de 2010 17:54
Para zanjar esta discusión todos los argentinos y argentinas nacidos antes del 10 de diciembre de 1982 deberían suicidarse, para con esto comenzar el mayor período de paz y properidad que el país haya tenido.
357
sebastianudo
13 de mayo de 2010 17:54
el Maquina Giampietri tambien era no-zurdo.
358
Burgos
13 de mayo de 2010 17:55
Alguien tiene una escoba? Tengo pelos abajo de la PC (?)
359
Tito de Pompeya
13 de mayo de 2010 17:55
#340. El del aluvion, si mal no recuerdo, fue Ernest* Sanmartino, otro diputado radical
360
toto
13 de mayo de 2010 17:56
Morales sí la derecha, la derecha del ojo estrabico del multimillonario Nestor Kirchner.
361
Ignatius
13 de mayo de 2010 17:56
Ojo con el tema de los “colaboracionistas” de “La fiesta de todos”. Leí en algún lado (Creía que el LR! pero si nadie dijo nada en 354 comentarios no debe ser así) que otro tipo (no Renán) filmó el documental del ’78 pero como a la FIFA no le gustó (hablaba entre otras cosas de los desaparecidos) le pasaron lo filmado a Renán que lo utilizó para “la fiesta de todos”. Es decir que en la peli de Renán hay testimonios que filmó el otro tipo y que después Renán usó.
362
dwight
13 de mayo de 2010 17:57
#352 jaja es verdad me pareció que al contar los episodios trágicos del pais faltaban algunos jaja y encima tienen miedo de decir que son peronistas, por algo será no?
363
Stojkovic
13 de mayo de 2010 17:58
El mundial 78 se ganó muy bien. Un equipo con mucha garra. Si se analiza cada partido (incluso el de Perú) no quedan dudas de que fuimos justos campeones.
Muy buena camiseta, con los bastones (?) celestes medio azulados y el escudo bien grande. De lejos se nota bien que es celeste y blanca. Las camisetas posteriores a lo lejos parecen todas blancas.
364
Vennegoor of Hesselink
13 de mayo de 2010 17:58
#358 los pelos que no tenes en la cabeza, puto (?)
naaa joda (?)… que haces burgos, el cambio de horario del partido del sabado hara que no te pueda cagar a patadas en el EBRP ? (?)
Saludos (?)
365
Sabatino Arias (ex S. Di Giovanni)
13 de mayo de 2010 17:59
Estás mezclando el culo con la memoria. Los muertos radicales fueron mientras fueron Gobierno desde que se aplica la ley Saénz Peña, desde 1916 desde Yrigoyen para acá.
La AMIA y la Embajada fueron atentados, incomparable, nada que ver. La Campaña del Desierto, menos comparable. Sobre el Cordobazo y los 30 mil desaparecidos…mejor ni hablar porque sacando al rusito Karacachoff y a Solari Irigoyen no se conocen muchos radicales que la hayan pasado verdaderamente (en cuerpo y alma) mal bajo la dictadura. Es más, si conocés el interior de la provincia de Buenos Aires, sabrás cuántos intendentes de ese signo partidario mantuvieron el cargo después del 23/03/76.
366
Burgos
13 de mayo de 2010 18:00
Peronista? Del pueblo y de Perón acá
367
Sr. Luna
13 de mayo de 2010 18:02
#352 y tambien voladura de Rio TErcero para borrar faltantes de stock. Eso tambien es el peronismo. Igual nada.
La verdad que querer comparar figuritas peronchas con radichetas es de boludo. Solo con ver el parque justicialista actual tienen como para perder durante 100 años de figuritas de cualquier otro partido.
Es extraña la fascinacion peronista con los millonarios demagogos que despues terminan rindiendo cuentas a la justicia.
368
sebastianudo
13 de mayo de 2010 18:03
Lucky tambien Sivori era zurdo.
369
Vennegoor of Hesselink
13 de mayo de 2010 18:04
La tarde pide post nuevo urgente (?)
370
Sosa 8 palos
13 de mayo de 2010 18:06
# 369 La tarde pide concentración puto (?)
371
GWM
13 de mayo de 2010 18:06
“El Mundial de Todos”
“Fútbol para Todos”
Cuánta capacidad creadora tienen algunos para congraciarse con el pueblo…
372
Vennegoor of Hesselink
13 de mayo de 2010 18:07
llego Sr. Luna, agarrense putos (?)
Estoy al pedo, disfrutando (?) las ultimas horas antes de la orteada de proporciones que nos va a propinar el equipo de dalesanlo
Pd:toto te banco (?)
373
Sabatino Arias (ex S. Di Giovanni)
13 de mayo de 2010 18:07
Tenés razón Tito de Pompeya. Mis disculpas. Zavala Ortíz encabezó los comando civiles cuando quisieron derrocar a Perón y luego rajó a Uruguay. Era Sanmartin*, ciertamente, el de la frase.
374
Vennegoor of Hesselink
13 de mayo de 2010 18:09
#370, si tambien (?)
375
toto
13 de mayo de 2010 18:11
ahh y no me quiero olvidar de Kostecki y Santillán, Julio Lopez, Luciano Arruga, Lourdes di Natale, Jose Luis Cabezas, Mario Bonino, Santiago Pinetta, Juan Ingallinela, Cipriano Reyes, y todos los testigos muertos en las causas de Rio Tercero y el helicoptero de Carlitos Menem.
376
GWM
13 de mayo de 2010 18:20
Pedazo de Post.
Ahora a leer los comentarios.
A por ellos.
377
Martincho
13 de mayo de 2010 18:22
Que buenos son los peronistas, siempre tan democraticos…
Eso si, no oses criticar al General, porque ahí si pasas a ser un gorila, facho, promilico y puto…
Pifff, pluralidad de pensamientos.
378
GWM
13 de mayo de 2010 18:36
“El Bicentenario nos encontrará unidos o dominados”.
Ah ¿el 2000 era?
“La opción de la hora es Liberación o Dependencia…..y nosotros optamos por la Dependencia”
379
wanda
24 de marzo de 2012 15:17
Hay que ser bien BOLUDO Para pensar de que el partido contra Perú no estuvo arreglado. No se querían comer el garrón que se comió Hitler cuando Jesse Owens gano en Berlin.
380
Ángel
7 de mayo de 2012 16:54
La mejor selección de todos los tiempos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
381

La Redó! — Manchando la Pelota

Fútbol Internacional, Mundial 2010

Historia de los Mundiales. Hoy: Argentina 1978

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