Fútbol Internacional
Tags | Athletic de Bilbao, Bielsa, bielsa guardiola, bielsisimo, el Barcelona de Guardiola, El Madrid de Mourinho, Fútbol español, Guardiola vs Mourinho, Guardiola y Bielsa, Marcelo Bielsa, Mourinho y Guardiola, Pep Guardiola, táctica
La irrupción
TweetLa liga española en su polarización parece aburrir. No obstante el debate futbolero se hace presente gracias a tres entrenadores. Y es de ello sobre lo que hablaremos.
Desde hace algún tiempo que, por las causas que fueran, cuando hablamos del fútbol español solo nos referimos a las bondades del Barcelona, al intento infructuoso aun de romper esa hegemonía por parte del Real Madrid y, sobre todo, a que la diferencia con los otros equipos de la Liga es más abismal que la grieta en el edificio de Mitre al 1200 (?). Cansados un poco de los Real Madrid 7 Osasuna 1 o de los Barcelona 24 Getafe 0 (?), han estado sucediendo en el último tiempo algunos acontecimientos que, si bien incipientes, nos permiten empezar a discutir de fútbol y éste quizás sea el mayor aporte que el fútbol campeón del mundo nos puede legar. Tanto Pep Guardiola, como José Mourinho están encontrando un grado altísimo de maduración en el juego de sus equipos, Pep lo alcanzó a hace tiempo, que nos obligan a sumergirnos en el debate. Pero estas líneas llevan como título la irrupción, y en esta inteligencia nos estamos refiriendo a un aporte foráneo, diferente, de otra índole. Y por eso hablamos de Marcelo Bielsa.
Antes que nada, Bielsa no hizo nada todavía, o digamos, su aporte es aun muy primario. No trastocó nada, no “revolucionó nada” por ahora, ni siquiera estuvo acompañado por resultados notables. En concreto, un fracasado Bielsa (?). Lo que nos interesa en cuanto a su inclusión en este trinomio es el aporte dialéctico que el Loco puede aportar y que sin dudas enriquece la discusión.
Teníamos todo bastante claro que la polémica está instaurada desde hace tiempo entre Mourinho y Guardiola. España ha sido muy maniquea siempre en sus expresiones: PSOE y PP, Barcelona y Real Madrid, Ortega y Gasset (?). Desde hace tiempo que el conjunto catalán le viene mojando la oreja a la opulencia madrileña. Un equipazo histórico cada fin de semana o en partido de Champions, esgrime sus herramientas casi indiscutibles y se para por encima de todo y de todos. Acompañado de una retórica de la modestia aplomada impone su fútbol y obliga al asombro a veces, al elogio casi siempre y a la crítica negativa, casi nunca. Real Madrid leyó esto hace tiempo y por eso fueron a buscar una especie de contracara: nada menos que José Mourinho, uno de soberbia aplomada, capaz por donde se lo mire y quizás única carta disponible como para atenuar esta hegemonía o al menos ponerla en discusión.
Mourinho eso lo ha conseguido. Con su equipo y también con su intemperancia. Pero el Traductor se ha sabido meter en la pelea y dejó al costado el traje de partenaire. Hasta ahora más que arrebatarle una Copa del Rey en cuanto a títulos no ha hecho. Pero sí ha logrado emparentar al Madrid con el Barcelona y lo ha equiparado en lo metafutbolístico y en lo futbolístico en sí propio. El debate fogoneado hoy en España es: quién está mejor, el Madrid o el Barcelona. Y si Rajoy puede ser tan impresentable como pinta, claro (?).
Barcelona con la Liga viene haciendo lo que quiere, van tres años de obtención consecutiva. El Madrid hoy apenas le ha sacado una pequeñísima luz de ventaja en la tabla de posiciones cuando falta una eternidad. Por eso los medios de Madrid hablan de paridad (?). A ello le sumamos el poder ofensivo que tiene el Real lo cual también ubica a Mourinho en otra escala. Se lo ha tildado de defensivo, casi como a quien le dicen marxista como insulto, de hacer cualquier cosa para ganar, de pragmático y demás. Pero Mourinho tiene en la Liga un promedio de 2,8 por partido desde que asumió. Hay que poner en positivo entonces ese número, el Real Madrid asegura al momento de salir a la cancha casi tres tantos y no es un dato manipulado, más allá de que hablemos de los rivales con los que se enfrenta, sino que algo concreto que debería poner en su lugar a quienes todavía lo cuestionan por cómo disputó un segundo tiempo de una semifinal de Champions con el Inter ante el Barcelona. La complejidad de Mourinho no se reduce a ese puñado de minutos en particular donde tuvo que sacar un resultado, y dicho sea de paso, lo consiguió.
Pero, retomando, hoy hay toda una construcción mediática que pone en tablas al Real Madrid con el Barcelona. ¿Pero tan alejado de la realidad está ello? Más allá de la intencionalidad y el interés con el que cierta prensa busca esta equiparación, digamos también que Barcelona cuenta con su poderío mediático como para defenderse y contrarrestar, en la cancha se está viendo realmente lo mejor del Real Madrid. Y se está viendo también una permanencia en ese pináculo del Barcelona que a veces presenta alguna vacilación. Simplemente eso, algo completamente normal que le sucede a cualquiera, Barcelona tiene como prédica reinventarse cada partido y allí está el acierto de Guardiola, en encontrar siempre el giro innovador que le permita resolver las dificultades que se le presenten. Pero este ejercicio puede ser realmente agotador con el tiempo, todavía no lo es, pero sí puede aparecer alguna complicación cuando otra fuerza viene empujando con ansias de socavar ese lugar. Y Mourinho está en su salsa en este sentido, más allá de que Pep ha salido airoso de sobra por ahora en este cruce.
Bien, por lo tanto no tenemos más que a un Real Madrid realmente potente, muy “directo” para jugar, va con ambición por todo y con una plantilla notable y en gran nivel lo consigue. Pep Guardiola ha notado este crecimiento cualitativo y ha declarado recientemente que el juego del Madrid es para destacar. Todo es muy cambiante pero por ahora los tiempos de “José es el puto amo” han quedado un poco atrás. Pero esto, ¿es un repliegue del Barcelona? Para nada, es simplemente la posibilidad de encontrar otra vía diferente hacia el logro deportivo. No hay un solo fútbol y Mourinho con su estilo, sus estilos, está en la puja por esa conquista.
Por lo tanto estamos en condiciones de afirmar que tenemos dos paradigmas, que están instalados ya, que juegan con la novedad. Nosotros entendemos que en algún momento César Menotti y Carlos Bilardo han enarbolado la creación de esta dicotomía. El problema es que la misma se agotó una vez que el fútbol argentino no supo resolverla y donde en el medio han quedado disputas por las rencillas menores. Se perdió la posibilidad de discutir lo mejor de uno y otro y Menotti y Bilardo caducaron tristemente. Ambos.
Guardiola y Mourinho sin embargo son la evolución cualitativa – sin pecar de Pino Solanas (?) – de esta disquisición. ¿Por qué? Porque es imposible emparentarlos con Menotti y Bilardo a pesar de esa búsqueda desesperada por etiquetarlos. Más allá de las apropiaciones berretas que se quieran hacer de ellos, no es como algunos dicen que Guardiola es como Menotti eh. Y mucho menos Mourinho es como Bilardo. Esa simplificación es propia de quienes destruyen la discusión o de quienes miran solo la Champions League en una semifinal y sacan conclusiones simplificadoras y pobres. Guardiola y Mourinho presentan otro tipo de complejidad la cual absorbe cualquier antagonismo obsoleto. Ahí está la riqueza de estos personajes, por eso señalamos el poder ofensivo que tiene Real Madrid y por eso destacamos la riqueza táctica con la que se vive reinventando el Barcelona.
Entonces, tenemos a los dos paradigmas, móviles e inclasificales, opuestos y contrapuestos, pero paradigmas al fin. Acá es donde nos interesa señalar el concepto de irrupción. Marcelo Bielsa apareció en el fútbol argentino quizás como uno de los pocos lectores de esas virtudes menotti-bilardeanas de las que nadie pareció tomar nota. Y con notable inteligencia logró desplegar una teoría que se vio acompañada en algunos resultados pero que dejó como herencia más importante un estilo superador, propio del tiempo, sintético y absolutamente novedoso. Esa fue su carta de presentación y ese su rasgo identitario, más allá de lo hecho en nuestro fútbol y en México y lo que posteriormente llevó a cabo en las selecciones argentina y chilena. Que quede claro, Bielsa no es, en nuestro criterio, revolucionario. Bielsa trastoca, desarma, cuestiona, amortigua al dogma, más allá de esa lectura errónea que se hace de que el tipo nunca cambia en cuanto a los planteos tácticos en el campo de juego.
Este quizás sea el punto a destacar en esta controversia novedosa entre Mourinho y Guardiola. Este tercero que emerge y que contribuye a no estigmatizar en corrientes rígidas que invalidan lo mejor que Pep y Mou puedan dar. La aparición de Bielsa en este sentido es antojadiza por nuestra parte. Todavía, repetimos, no ha hecho nada en el medio europeo y tuvo un comienzo de liga preocupante. Pero hacemos una llamada desde estas modestas líneas, porque sus antecedentes lo avalan. Y porque vale la pena ampararnos en él cuando se intente esquematizar a Mourinho o a Guardiola. Nos interesa también acercar a estas corrientes, que son elásticas. Se ha buscado una relación discipular entre Guardiola y Bielsa a partir de algunas reuniones o elogios de ida y vuelta. Hay mucho de Bielsa en Guardiola, claro está. Pero también encontramos una ligazón en Mourinho con ciertos conceptos bielsistas. En el último partido entre el Bilbao y Barcelona pudimos ver una presión que podemos observar en los últimos enfrentamientos del Madrid con el Barca. Presión más posesión, el sueño mourinhista actual para vencer al equipo de Pep se vio en San Mamés el domingo pasado. Y casi tiene su imbricación en el resultado.
Por ello, no hay un dogma. Hay un estilo, dos estilos, sumas de estilos, muchos de estilos. En una temporada, durante algunas fechas, en un mismo partido. De un entrenador, de algunos entrenadores, de muchos entrenadores. Todo se discute, todo es pasible de ser polemizado. El Barcelona tiene un norte, el Real Madrid también. Pero ninguno tiene una fórmula unívoca y ello queda demostrado en la eventualidad de cada match. Eso, hace rato que lo sabemos y vemos en Marcelo Bielsa. No hay una receta, hay múltiples maneras de acceder a un objetivo determinado y poca atención puede prestarse a quien sostiene que Bielsa mecaniza o hace rígido sus planteos, basta ver el concepto de movilidad que presentan sus equipos. Por lo tanto ello es lo que está irrumpiendo ahora en un fútbol que se polarizó pero que con suerte, repetimos, hablamos de algo que está en ciernes, encontró en el Athletic de Bilbao una articulación que rompa con todo ello y que genere algo nuevo. En principio, lo nuevo en cuanta a la discusión futbolística ya está. Y como punto de partida ello está más que bien.
¿Tenés twitter? ¡No seas puto y seguinos!
Ted Williams
9 de noviembre de 2011 15:38
pri…
1
Mago Blanco 2014
9 de noviembre de 2011 15:42
Otra vez Bielsa, eso ya se ha visto. Cambiale Marge.
2
Rústicos +1
9 de noviembre de 2011 15:44
208 del anterior:
Álex putito, no tenés ni idea… bueno, sí, es probable que te duermas, pero es para ir de previa. Previa de garche más precisamente. Se lo banca a muerte.
Chau, un saludo a lo’ pibe’.
3
Mr. COCO
9 de noviembre de 2011 15:45
Otra vez Bielsa? BASAT de chuparle los huevos por favor! Por lo menos hasta que sea campeón de algo!
4
ondarru
9 de noviembre de 2011 15:45
y dale con el bilbao… tonces racing ahora es el avellaneda…
5
Ted Williams
9 de noviembre de 2011 15:46
Como en la vida, en el futbol tambien hay ciclos…de futbolistas, de tecnicos, incluso de estrategias…
Dirimir cual es el mejor estratega se me hace dificil, todos aportan lo suyo y han dejado una huella.
Quizas las proxima generacion sepan sacar fruto de esto…
Me fui al carajo, perdon (?)
6
supernine (Andate de Madrid, sorete hdrmp!)
9 de noviembre de 2011 15:46
Ernesto, te hiciste olímpicamente el boludo, cuando hablaste de lo que crea la prensa alrededor de este duelo, del uso y abuso aberrante que hace mourinho de ella. Una de las principales aristas que asquean de su persona
7
Meteoro2028
9 de noviembre de 2011 15:49
coincido BASAT Bielsa.
En lo que va de la temporada: Mandril > Farsa
8
Mago Blanco 2014
9 de noviembre de 2011 15:52
Y no lo digo por el post de Ernesto que es bueno sino por la discusion que va a venir despues, que es siempre la misma.
9
Leo Carioca
9 de noviembre de 2011 15:53
El Loco le hace bien al fóbal, a pesar que en síntesis no me gusta tanto su estilo de juego. Pero sí, se lo respeta.
No así a los bielsistas talabines entre periodistas e hinchas, como si no hubiera habido nada antes de del bueno de Marcelo.
Yudica o muerte (?)
10
Jonas
9 de noviembre de 2011 15:54
Otro post mas inflando a Marcelo “low battery” Bielsa?….pffff.
11
Pete Bondurant
9 de noviembre de 2011 16:00
en qué fecha
se orteajueganelBarsaalReal?12
Yorugua
9 de noviembre de 2011 16:03
Cuando veo la locura que tienen ustedes con Bielsa, me imagino que hubiera pasado si JR hubiera nacido en Argentina.
Seguramente tendría su Iglesia(?).
13
Leo Carioca
9 de noviembre de 2011 16:06
Coincido com Yorugua.
Pero guarda que parece que por donde pasa, el Loco logra el mismo efecto (?)
Insisito con Yudica o muerte (?)
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Daniel Ash
9 de noviembre de 2011 16:06
si existe el bielsismo porque no el carusismo? que tambien es honesssssssssto?
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Kurt Lutman
9 de noviembre de 2011 16:08
No nos olvidemos de Pochettino, elegido como el mejor entrenador de la liga
http://www.as.com/futbol/articulo/pochettino-premio-mejor-entrenador-p rimera/20111024dasdasftb_43/Tes
16
Seba Granate
9 de noviembre de 2011 16:10
No veo un gran contenido de debate en el post o yo soy muy corto (puede ser también). Qué es lo que se plantea? que no hay una manera unidireccional de entender o plantear cuestiones tácticas? creo que es sabido. No entiendo cómo encaja Bielsa en esta supremacía del Barcelona y Real Madrid. O sea: cual es el debate que se propone en el texto?.
17
Abel Ernesto
9 de noviembre de 2011 16:11
Aguanten los bielsistas talabines. Talabin, talabao, telebeam Bombau (?).
18
Crash
9 de noviembre de 2011 16:11
Discos de mierda +10. A ver que tal.
19
cbp83
9 de noviembre de 2011 16:12
Yo encuentro en el post la importancia de ir dejando el dogmatismo en la discusion futbolistia (y en la vida). El resto, es caer en lo de siempre (Anti X, pro X y termeadas parecidas).
20
Kurt Lutman
9 de noviembre de 2011 16:13
Banco a Ernesto con este post espalda con espalda y en joggins los dos
http://www.youtube.com/watch?v=_TqzwtooRaA&feature=player_embedded
Athletic karajo no, Newell´s carajo SI
21
Fernando_S
9 de noviembre de 2011 16:14
Mou se la come, los otros dos se la dan. He dicho
22
hank skorpio
9 de noviembre de 2011 16:14
el uso del termino “metafutbolistico” merece empalamiento publico, en esta no te banco *rnest
23
Mr. COCO
9 de noviembre de 2011 16:19
Ya se habla por acá de anarcofútbol?
24
BOSTERO
9 de noviembre de 2011 16:20
MOURINHO > GUARDIOLA
PEP ANDA A DEMOSTRAR ENTRENANDO A OTRO CLUB, HABER SI TE SALE LA JUGADA, QUEDARAS COMO EL SORETE DE LUIS ENRIQUE EN LA ROMA.
Y TU NO TE SALVAS MESSI, ANDA A JUGAR TAMBIEN A OTRO CLUB Y DEMOSTRA COMO CALITO QUE LA ROMPE EN CUALQUIER EQUIPO.
25
kipzy
9 de noviembre de 2011 16:20
ademas de un buen tecnico hay que tener un buen cuadro
cuando podes comprarlo todo, es mas facil
26
kipzy
9 de noviembre de 2011 16:21
che BOSTERO, fijate como el city se cansa de ganar ahora que no esta calito…
27
Homero Jimeno
9 de noviembre de 2011 16:22
A mí me gusta la idea que propone Ernesto en el post, eso de dejar atrás las posiciones irreductibles viendo que en cada estilo hay más puntos de coincidencia que de diferencia. Los que hacen daño a esta discusión son los talibanes, los anti-X, los pro-Y, etc. Y eso es algo que (generalmente) es ajeno a los 3 DT’s que son retratados en el post
28
Homero Jimeno
9 de noviembre de 2011 16:24
Jaaaaaaa, sí el City fue campeonísimo de todo la temporada pasada con Calito… Anda a contar ahora una de caballos
29
sofista
9 de noviembre de 2011 16:25
Que Guardiola, Mourinho y Bielsa ganen un mundial antes de ponerlos en una misma oración con Menotti y Bilardo (?)
30
Seba Granate
9 de noviembre de 2011 16:26
Entiendo Homero, la respuesta es “si, hay muchos puntos de coincidencia”. Y? Como seguimos?
31
Frodo
9 de noviembre de 2011 16:27
Yo soy termo de la Y y me la banco, loco, los Pro-X son todos puto, son.
Incognita mis polainas!,ya lo dijo el gran profesor Jones: “La X nunca marca el lugar”.
32
Kurt Lutman
9 de noviembre de 2011 16:29
Mundial? lo gano Del Bosque, Scolari, Parreira
Todos buenos DT y nada mas, no dejaron nada
SBEN
33
fc st pauli
9 de noviembre de 2011 16:31
siempre lo supimos!
http://www.minutouno.com.ar/minutouno/nota/154732-adiosa-un-mitotomar- cerveza-despues-del-deporte-hace-bien/
34
Homero Jimeno
9 de noviembre de 2011 16:31
Seba, sí parece que le falta un punch final al post, seguramente. Pero creo que es una idea que está en construcción, apenas se lleva un tercio de la temporada como para ver si estos preceptos que enuncia Ernesto son válidos o quedan ahí nomás
35
cholo
9 de noviembre de 2011 16:33
Yo más o menos lo respeto al jogginetero, pero las discusiones bielsistas me embolan sobremanera.
36
WILLIAM WALLACE
9 de noviembre de 2011 16:36
para mi, para mi, si a guardiola y a mourinho les das a dirigir el sporting de gijon van a hacer sapo los dos, es decir van a sacar menos puntos que quizas otros tecnicos de equipos chicos, los que los diferencia es que creo que guardiola se comeria varias goleadas intentando tener la posesion siempre, y mourinho perderia quizas los mismo patidos , pero seguro que apelaria a los pelotazos sin sentido ,a hacer tiempo y a pegar petadas, con lo que concluyo que NO SON LO MISMO, MOURINHO como personaje es desagradable y tiene un mensaje elitista y casi peligroso.
37
cbp83
9 de noviembre de 2011 16:36
Hay tecnicos para ganar titulos solamente y nada mas. Otros no ganan muchos torneos pero dejan una escuela interesante. Y los mejores, y los mas escasos, los que combinan ambas cualidades.
38
Fede
9 de noviembre de 2011 16:36
Ta bueno, pero MUY largo. Consejo, evitar los chistes malos acompañados de (?). Igual, como dije, ta bueno.
39
Wes Anderson
9 de noviembre de 2011 16:37
Hay que dejar de hablar de Bielsa por 25-30 años
40
soy toto ehhh
9 de noviembre de 2011 16:38
Viendo a Bielsa y Pocchettino el desastre que haría un Profe Castelli(?) en un Granada(?). “Pretemporada veloz”
41
hank skorpio
9 de noviembre de 2011 16:40
no nos comamos el chamuyo del planteo de buscar la posicion superadora (?)
42
Monty Burns
9 de noviembre de 2011 16:41
Siguen hablando del vetusto(?) Menotti y no se puede hablar de Bielsa? Cortemosla con los dinosaurios primero
43
Bamba Loko (Se va todo a la mierda)
9 de noviembre de 2011 16:41
Gran post. Coincido en cada palabra con el Maestro. Eso sí, usó “Identitario” e “Imbricación”. Este post no es, ponele, para tipos como Chapita(?)
44
Wes Anderson
9 de noviembre de 2011 16:42
ahora….hay un error, a mi entender, en decir que Bilardo/Menotti se agotó porque no fue resulta.
Me parece que es exactamente al revés.
nada, eso
45
MAK
9 de noviembre de 2011 16:43
sentar en la misma mesa a este perdedor con 2 ganadores natos como Mourinho y Guradiola, habrase visto(?)
46
SebaGrana
9 de noviembre de 2011 16:44
Buen post, felicidades.
47
soy toto ehhh
9 de noviembre de 2011 16:44
Pensar que a Guardiola lo viste Versace, a Mourinho Hugo Boss y a Bielsa Balompié(?)
48
mwz
9 de noviembre de 2011 16:46
Gorosito sacó el 50% de los puntos en La Liga con un equipo recontra mediocre. Liga Española tocuén.
49
sebastianudo
9 de noviembre de 2011 16:47
sigo maravillado por lo visto el domingo en San Mames,el bilbao con los pibes le jugo con una grandeza,con una valentia,de igual a igual al Barca,como no lo hicieron el Madrid,el Milan,el Inter,el Manchester Utd,el Chelsea,etc los mas poderosos del mundo ,a los que vimos muchas veces colgarse del travesaño,no pasar la mitad de cancha o ser meros parteneres(existe esa palabra) del toqueteo catalan.
50
Wes Anderson
9 de noviembre de 2011 16:48
otra cosa que no entiendo es el uso del plural. “Nosotros” es toda La Redó?
oficialmente (?) piensan esto?
51
niño de cobre
9 de noviembre de 2011 16:49
y ya que estamos con pochettino como el mejor entrenador de la liga…no me digas que el arquero de ese equipo es argentino. ah,y es el argentino que ataja en el equipo europeo mas destacado (mas que el catania y la samp que esta en la b seguro)?? mira vos, che.
uh, se viene la platenseada. justo ahora que volvia a tener internet en el laburo tras una ardua lucha contra los de it.
52
Bamba Loko (Se va todo a la mierda)
9 de noviembre de 2011 16:50
Para mi, el Barcelona juega con el esquema táctico de Holanda 74
53
Art Vandelay
9 de noviembre de 2011 16:50
Ni la X, ni la Y…
La Z rules!
54
ransommule - ¿Sueñan los androides con ovejas eléctricas?
9 de noviembre de 2011 16:50
Antojadiza lista de los mejores DTs
1- Bianchi
2- Pekerman
3- Basile
4- Bielsa
5- Caruso
6- Ramon
7- Bilardo
8- Cappa
9- Menotti
10- Los demas Simeone, Gorosito, Falcioni, Gallego,
55
Wes Anderson
9 de noviembre de 2011 16:50
KILY GONZÁLEZ
56
sebastianudo
9 de noviembre de 2011 16:51
Toto:el otro dia lo vi jugar por primera vez a ese faurlin q veo q siempre pones en tus listas imaginarias,es una especie de Lamela mas el Mudo Vazquez,me parecio q juega muy lejos del arco pero enteindo porque te mojas con el,son de esos jugadores que enamoran.
57
ransommule - ¿Sueñan los androides con ovejas eléctricas?
9 de noviembre de 2011 16:51
Bueno, capaz Cappa > Bilardo
58
Pep
9 de noviembre de 2011 16:51
hay gente que trata a bielsa como olé a tévez. eso
59
Wes Anderson
9 de noviembre de 2011 16:53
Hay gente que trata a Bielsa como si no hubiera dejado afuera de un mundial a Riquelme y hubiera llevado a, por decir uno, Caniggia.
eso
60
Sabalito
9 de noviembre de 2011 16:53
1.Maradona
2.Guardiola
3.Mourinho
4.Bielsa
5.
BasileBianchi61
WILLIAM WALLACE
9 de noviembre de 2011 16:54
sebastianudo , ESE es el quid de la question(?) , este ernesto escribio un post de 40 000 caracteres hablando de la inteligencia tactica de un mourinho en un partido que PERDIO dando asco y jugando como un cagon teniendo uno de los tres mejores planteles del planeta. Viendo como se le pararon estos ultimos 2 años al barsa equipos grosos , llego a la conclusion que lo mejor que hizo el equipo catalan es ejercer una superioridad psicologica, en cambio cuando se le juega sin complejos (eso no quiere decir sin cuidarse) , tipo real en la supercopa o el bilbao , o mismo estudiantes , por lo menos no pasas papelones.
62
MAK
9 de noviembre de 2011 16:54
sabe quien es Bielsa Mourinho?
63
Pep
9 de noviembre de 2011 16:54
Héctor Cúper ha sido un férreo abonado a la segunda posición y nadie hace tanta alharaca
64
pollorekords
9 de noviembre de 2011 16:55
Gran post E, pero me quede con la leche de no haber visto el post anterior donde se cantaban canciones de la Polla records y se hacia ranking de birras y bares. y para sacarme la leche, bar para ir con la minita freak, la puerta roja varios años atras, muchos años atras…
65
cholo
9 de noviembre de 2011 16:56
43#. Se habla de Menotti, o de Bilardo, porque representan un estilo que siempre dá para la discusión.
A Bielsa no me dan ganas de defenderlo ni atacarlo ni nada, no me produce nada.
66
Wes Anderson
9 de noviembre de 2011 16:56
cuchá:
Caruso >>>>> Bielsa.
sin (?)
67
TARRAGO ROS
9 de noviembre de 2011 16:56
Ayuda!! Esta por venir una minita a a casa en 15 min , me agarro una ganas de cagar terrible , encima estoy con diarrea , seguro va a quedar una baranda mortal y no tengo un puto desodorante de ambiente, que me recomiendan tirar
68
Wes Anderson
9 de noviembre de 2011 16:57
#68 prendé fósforos!
69
Seba Granate
9 de noviembre de 2011 16:57
Kurt mirá: http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/384528_2406535 416144_1633929375_2380241_1733679088_n.jpg
70
Pepeganga Margarita
9 de noviembre de 2011 16:58
Cada vez quedan menos dudas quién es en realidad BOSTERO.
¿La culpa de definir a Mourinho como defensivo y todas esas cosas no es en gran medida de él mismo? a él le encanta ese personaje.
71
Kurt Lutman
9 de noviembre de 2011 16:58
#63 Si mira Canal 5 o Zapping Deportivo por Canal 3, capaz que si. Ah, cierto que estamos en el 2011 y no en 1992
Ya salio de Rosario y creo que dirigió una selección(que no la conoce nadie)creo que se llama Argentina
72
Pete Bondurant
9 de noviembre de 2011 16:58
51 es el plural mayestático, un giro idiomático careta (?)
73
Cagador en la furia
9 de noviembre de 2011 16:58
Si vivis en un sexto piso, subi hasta el octavo por la escalera.
Nadie va a sospechar.
74
Monty Burns
9 de noviembre de 2011 16:59
“siempre da para la discusión”, es siempre la misma discusión hace 30 años viejo, BASAT.
75
Wes Anderson
9 de noviembre de 2011 17:00
#73 muy careta. Y muy DP
76
Seba Granate
9 de noviembre de 2011 17:01
#68 Tirate un paso (?)
Ventilador y ventana.
Alharaca, gran palabra.
77
trillo
9 de noviembre de 2011 17:01
“bielsistas talabines”…jaaaaaaaaaaaa
que buena forma de describirlo. el loco es un genio, único e irrepetible, pero como todo, algunos ya lo endiosan de tal manera que raya lo ridículo…
78
vonadeo
9 de noviembre de 2011 17:01
Qué tierno (?) Ernestou, compara a Bielsa con Guardiola o Mourinho.
Sí, me di cuenta que cada tres frases una era “no es que pongamos a Bielsa a la altura de los otros dos”. Eso se llama cola de paja. Y al aclararlo constantemente, denota que realmente sí los querés igualar.
Por las dudas, y por quichicuentésima (?) vez, aclaro que no soy antibielsa, pero el bielsismo recalcitrante me molesta.
79
Pepeganga Margarita
9 de noviembre de 2011 17:01
Coincido absolutamente con el #62 de William
80
pollorekords
9 de noviembre de 2011 17:02
A bielsa lo viste sport 2000!
81
cholo
9 de noviembre de 2011 17:04
75#. Hace más de 30, y seguirá por toda la eternidad(?)
82
MAK
9 de noviembre de 2011 17:04
Bielsa en 14 años NO GANO NINGUN TITULO y se mantiene entre los DT mas solicitados del mundo,le reconozco ese merito…
83
sebastianudo
9 de noviembre de 2011 17:05
mismo olvidense de ese partido famoso de semis,en fase de grupos hubo otro partido en en Italia el Inter con el partido empatado termino defendiendo en su area chica,sin(?).
84
soy toto ehhh
9 de noviembre de 2011 17:05
Para mi los 10 mejores dts argentinos.
Ramón, Bianchi, Bielsa, Gallego, Passarella, Sabella, Ardiles, Borghi, La volpe y el Gallego Insua.
85
Wes Anderson
9 de noviembre de 2011 17:06
M*nty, con el criterio de que algo es viejo y por eso debe ser dejado atrás nos podemos ir al carajo con los ejemplos irónicos, eh.
Onda, no hablemos más de la existencia o no de Cristo, tiene 2000 años.
digo
86
Makanaky
9 de noviembre de 2011 17:07
Basta del Bielsa por dios, el tipo no ganó nada y ya lo venden como la tercera posicion.
87
Pep
9 de noviembre de 2011 17:08
sebastianudo, entonces, si no entendí mal, se puede discutir a Morurinho pero no a Bielsa?
88
Wes Anderson
9 de noviembre de 2011 17:09
si un tipo es respetado y apreciado en Chile, eso dice todo de él
(?)
89
TARRAGO ROS
9 de noviembre de 2011 17:09
Desgraciadamente mi baño no tiene ventana alguna , tire rapido la cadena y vacíe un desodorante axe , quedo un aroma raro pero zafa
90
sebastianudo
9 de noviembre de 2011 17:10
#79
Bielsa no es menos que nadie.
91
Bamba Loko (Se va todo a la mierda)
9 de noviembre de 2011 17:11
#85 Mmmm
1- Bianchi
2- Bielsa
3- Labruna
4- Ramon
5- Passarella
6- Lorenzo
7- Pellegrini
8- Bilardo
9- Menotti
10-Griguol
92
Cagador en la furia
9 de noviembre de 2011 17:11
83
Bueno, que le quedara a un Menotti por ejemeplo que gano 2 titulos en 40 años (el ultimo hace 30), a un Cappa que en su haber tiene 1 descenso (con Banfield) y un subcampeonato.
Si es por titulos, Biancho, Ramon, Gallego.
Lo gracioso, es que el pisswhores dirigio al Barca, a Boca, a River…. no es que agarro un Quilmes a punto de descender y habla como si hubiese ganado lo que Guardiola.
93
Henry Rollins
9 de noviembre de 2011 17:11
llegue a leer un basile > bielsa
basile? el que mete al turco garcia en el 0-5 contra colombia y como unica indicacion le dice “hace quilombo en el medio”
bueno(?)
94
Wes Anderson
9 de noviembre de 2011 17:11
#91 tomá: (?)
95
Buyito
9 de noviembre de 2011 17:12
Mak,creo que gano el titulo 1990 por definicion por penales,tambien creo que a un tecnico se lo puede valorar por lo que dejo en un club y no solo por los reesultados,sino preguntenle a los hinchas de huracan el paso de cappa que tal le resultó?
96
sebastianudo
9 de noviembre de 2011 17:13
#88
no,no se de donde desprendres eso Pep.de hecho vivimos discuendo al loco a pesar de que el señor cronos(?) ya le dio la razon.
97
Walkurt - Messimista
9 de noviembre de 2011 17:13
mencionar que Bielsa gano medalla de oro en los olimpicos.
solo para recordarle al que dijo que no gano nada.
ahhh, y lo gano con un Calito superlativo (?)
98
Pete Bondurant
9 de noviembre de 2011 17:13
en un baño a qué va a haber olor, a rosas? manga de putos (?)
99
Monty Burns
9 de noviembre de 2011 17:14
El criterio es que esa discusión es vieja, y más que nada inconducente. El fútbol cambió y se llevó puestos al meaputas y a Bilardo
100
soy toto ehhh
9 de noviembre de 2011 17:14
big tocuens: Russo, Simeone, Basile, Merlo, Astrada, Cappa, Gorosito, Alfaro, Asad, Mohamed, Gamboa, Batista,
buenos tecnicos pero mediopelo: Pekerman, Caruso, Falcioni, Madelón..
subvalorados: Troglio(?) sí Troglio.
promisorios: Pocchettino, Cocca, Hector Enrique, Blas Giunta
prescribieron: Jota Jota, Brindisi, Chiche Sosa, Ruggeri, Cuper, Mario Gomez, Valdano, Burruchaga,
inexistentes: Maradona, Perazzo, Cuffaro Russo, Torrente, Vivas,
101
Makanaky
9 de noviembre de 2011 17:16
Gran campeonato los juegos olimpicos
102
Walkurt - Messimista
9 de noviembre de 2011 17:17
Makanaky, lo gano o no lo gano? ahora ningunean una medalla de oro… claro, mejor salir campeon de la B metro (?) gran campeonato gran (??)
103
Patrick Mboma
9 de noviembre de 2011 17:19
Banco el post espalda con espalda. 30 años hablando de Bilardo-Menotti y algunos ya quieren que se deje de hablar de Bielsa, ‘jajodé
104
Pep
9 de noviembre de 2011 17:20
Griguol -que no es santo de mi devoción- planteó desde los hechos -más que desde las palabras- una tercera vía entre Menotti y Bilardo en plena década del 80, y tampoco nadie hace tanta alharaca
105
TARRAGO ROS
9 de noviembre de 2011 17:20
#100 Que raro un flogger que no sea delicado , putito
106
Pep
9 de noviembre de 2011 17:21
Batista también ganó una medalla de oro en los Juegos Olímpicos. No estoy diciendo con esto que Batista tenga la misma estatura entrenadoril que Bielsa, pero como argumento a favor, es verdadero pero escaso.
107
sebastianudo
9 de noviembre de 2011 17:21
que importa si con la seleccion no tuvo la suerte de ganar algo Bielsa? dirigio una seleccion que era un orgullo,que iba para adelante en todas las canchas,que tenia una idea y una identidad,se laburaba con pasion y con seriedad,todo eso se perdio el dia que se fue.
volve Bielsa.
108
cholo
9 de noviembre de 2011 17:21
103#. Yo siempre la quise ganar, pero no es un torneo prestigioso hace décadas, no jodamos.
109
sebastianudo
9 de noviembre de 2011 17:23
#101
salvo algunos nombres q son caros a mis afectos(?)la lista es genial,leiste mi #57? era para vos papafrita(?).
110
Makanaky
9 de noviembre de 2011 17:24
El unico partido serio fue contra Italia, se le ganó bien, eso fue todo.
Por otro lado, afuera del mundial en 1ra ronda, final de copa America, generación de futbolistas fracasados, que iban al choque sin pensar en el juego, ofensivo si, pero predecible. Dejar de lado momentos como el de Riquelme, para seguir con los piojo, kily y esa banda de muertos.
111
Ernesto
9 de noviembre de 2011 17:25
Bielsa es novedad permanente, mientras así sea voy a hablar de él. Perdón (?)
112
Abel Ernesto
9 de noviembre de 2011 17:26
No no no, pará pará, Griguol se declaró discípulo de Zubeldía. Nada de tercera posición, en todo caso será a Bilardo lo que China a la URSS (?).
113
Walkurt - Messimista
9 de noviembre de 2011 17:27
Ok, entiendo el punto de compararlo con ̶e̶l̶ ̶d̶r̶o̶g̶o̶n̶ el oro obtenido por Batista, pero aun recuerdo ese atenas 2004… veniamos pasando verguenza (japon corea dixit) y Bielsa se reinvento a si mismo ganando esa medalla con un futbol de P. M. … la primer dorada en olimpiadas si mal no recuerdo, con un futbol increible…
despues se quedo sin baterias y eso (?) pero ya es otro tema.
114
Martín - PUGLIESE PUGLIESE PUGLIESE
9 de noviembre de 2011 17:27
Yo sé que no le importa, pero lo banco a Ernesto. Sobre todo con este post.
115
Mr. COCO
9 de noviembre de 2011 17:28
Noooo Tarrago!! Nada más feo que olor a popó con desodorante! Los fósforos eran la clave!
116
soy toto ehhh
9 de noviembre de 2011 17:28
O sea obviando a los ultraganadores o llenos de viudas…el top 10 vendria así (sin orden):
Sabella, Ardiles, Dario Franco, Borghi, Lavolpe, el Gallego Insua, Cocca, Pocchettino, Troglio, el Pipa Gancedo(?).
igual yo quiero verlo al Coco Ameli alguna vez dirigiendo…seria glorioso.
117
Pep
9 de noviembre de 2011 17:29
Dejá de llevar agua para tu bidón Abel… Griguol conocía a Zubeldía desde Atlanta, cuando Osvaldo ni sabía donde quedaba la cancha de Estudiantes (?). Obviamente que tenía cosas de Zubeldía, por eso era tercera posición. Y sus equipos no jugaban a lo mismo que los de Bilardo o los de Menotti
118
Pep
9 de noviembre de 2011 17:30
Toto puto, salvo que lo consideres ya ultraganador hacele un lugar a Matías Jesús (?)
119
soy toto ehhh
9 de noviembre de 2011 17:31
Jaja que grande!!! no lo habia leido lo de Faurrrrlingggg jaja
120
Rodo
9 de noviembre de 2011 17:31
Basta de Bielsa. BASTA. Navegando en la intrascendencia esta el Athletic.
“Ah no, pero como juega, apuesta por el buen futbol, el futbol de ataque!”
El Bielsismo recalcitrante me tiene las bolas llenas.
121
rengograna
9 de noviembre de 2011 17:31
No se que me aburre más, si la liga española o la eterna discusión sobre Bielsa. El problema es que los pro y los anti se matan como si se tratara de una religión. Que se yo, a mi no me va ni me viene, lo respeto, me parece un tipo apasionado por lo que hace, sus equipos van al frente siempre, pero no me parece suficiente ni para defensestralo, ni para endiosarlo, esto último puede pasar con los hinchas de NOB lo cuál es entendible.
A veces lo tratan como el último DT ofensivo sobre la faz de la tierra
122
Kurt Lutman
9 de noviembre de 2011 17:31
Pep,en cualquier momento tirás que Della Pica es la cuarta posición, despues de Mentirotti, Bilarh y Griguol.
Entiendo tu antijogginismo, pero no tu antibielsismo.
No se si me explico
123
chapita
9 de noviembre de 2011 17:32
Bianchi. Todo lo demas es moda.
124
ransommule - ¿Sueñan los androides con ovejas eléctricas?
9 de noviembre de 2011 17:33
Toto
No lo catalogaste a Menotti
125
pelotín
9 de noviembre de 2011 17:33
Si es que están discutiendo sobre esto (?), Bielsa sería una tercera posición entre CLM y CSB porque pone la mecanización del jugador y el tacticismo al servicio del juego ofensivo. Bielsa es más europeísta (holandista (?))que Menotti, más brasuca.Guardiola se parece más a Bielsa que a Menotti, pero juega a otro ritmo, más al toque y sin vértigo. Pero su fútbol reposa en la polifuncionalidad de los jugadores, lo cual Menotti no practicaba. Para CLM, el lavatorio va en el baño, el sillón en el living y la heladera en la cocina, como gustaba decir. Del inodoro, ni noticias.
126
Abel Ernesto
9 de noviembre de 2011 17:34
Claro que lo conocía de antes de venir Zubeldía a ELP, no se trata de poner a ELP en el medio, ni de agua ni de molinos (?). Lo escuché al mismo viejo decir que había aprendido de Zubeldía. En todo caso, se podría decir que zubeldismo no es lo mismo que bilardismo, ahí sí.
127
hank skorpio
9 de noviembre de 2011 17:34
mencionar a ameli hace que claramente toto>>>>>>*rnesto
“En 2005 comenzó a caerse seriamente su carrera como jugador profesional ya que tuvo un serio problema con su compañero y amigo Eduardo Tuzzio. Su problema personal afectó al resto del plantel “millonario” que comenzó a pedir por la separación de estos dos jugadores del grupo, en especial la de Ameli. La versión de esta pelea entre los jugadores fue que él mantuvo una relación de dos meses con la esposa de Tuzzio y éste lo descubrió por el comentario de uno de sus colegas. Esta versión fue confirmada por el propio Eduardo Tuzzio en el año 2009 cuando contó el dolor de este hecho en la revista El Gráfico.”
quien le dijo a tuzzio de la cornamenta?
128
Pep
9 de noviembre de 2011 17:34
Kurt, soy antijogginista, cierto, pero no soy antibielsista. No estoy faltando el respeto -ni a la verdad- diciendo que Griguol fue una tercera posición entre CLM y CSB. Bielsa no entra en eso, pero sí molesta del jogginismo, entre otras cosas, ese discurso de “él fue el único que se plantó en otra postura, superadora”
129
chapita
9 de noviembre de 2011 17:36
Rengo puede ser que te haya visto trepando al alambrado en un gol del grana, en LA PLATEA en bonfiel?
130
Kurt Lutman
9 de noviembre de 2011 17:36
Entonces yo pongo como tercera posicion a Yudica, que ganó mucho mas que Griguol y no se hacía tanta alharaca
131
Bamba Loko (Se va todo a la mierda)
9 de noviembre de 2011 17:37
Basile fue, es y será tocuen. Y garca.
132
Abel Ernesto
9 de noviembre de 2011 17:37
Y no olvidemos que a Timoteo se lo trataba de antifútbol también. Ah, las cosas que decían los viejos chotos en aquella época…
133
Pep
9 de noviembre de 2011 17:38
ok, cerramos en zubeldismo no es lo mismo que bilardismo. Ahí estamos de acuerdo -e incluso Bilardo pre-86 es muy distinto al Bilardo posterior-. De todos modos, hay una diferencia entre “aprendí de Zubeldía” que “aprendí todo de Zubeldía”
134
rengograna
9 de noviembre de 2011 17:38
Me extraña chapita. Popular o muerte
135
Pep
9 de noviembre de 2011 17:40
Cierto, a Griguol se lo tildaba de antifútbol. Totalmente. Injustificado por cierto.
Kurt, para mí Yudica >>>>>>> Griguol, pero al Piojo siempre se lo paró más cerca de Menotti, aunque sacando el 4-3-3 inamovible y la vocación de tratar bie la pelota, era poco lo que los unía realmente
136
The Speed King
9 de noviembre de 2011 17:41
Hay varios que tienen la del Toto Lorenzo adentro…
137
cholo
9 de noviembre de 2011 17:42
112#. Que haces acá Ernesto comentando entre los mortales? Te caíste del cuadradito de arriba?(?)
Novedad permanente? Es siempre igual el ñato.
138
PepoPepone (o el botín roto de Belluschi)
9 de noviembre de 2011 17:42
Aplaudo el post de Ernesto. A aquellos que pertenecemos a la vieja escuela (remozada para ser deconstruccionismo), entendemos que la ultraparticularización de la última gran coyuntura que se nos antoje (aceptar por parte de los medios de comunicación) es pasatismo puro que no contribuye a discusiones de fondo. Es así que varios por aquí (y por allá), en lugar de preguntarse cuál es la razón de una supuesta necesidad de repetir hasta el hartazgo el devenir de un club y un entrenador, suscriben acríticamente (u optan por no desmenuzar) a la eternamente falaz polaridad que nos ha venido en suerte comprar en un periódico impreso y sus satélites. Aquí es donde me ocupo de encomiar a Ernesto, al ocuparse de señalar algo tan obvio que está oculto en nuestra nube de inmediatez cotidiana (multiestratal: dialéctica, existencial, etc.).
139
Ernesto
9 de noviembre de 2011 17:43
Griguol era el brazo local (?) del bilardismo en Todos los goles, con Paenza ((llegaron al sexo), Lázaro y la gorda. No hubo nadie como Bielsa que capitalizara lo mejor de Mentirotti y el bidón.
Neguemos a Bielsa, neguemos el aire para respirar tambi.en (?).
140
tom
9 de noviembre de 2011 17:43
para el 90% de los futboleros Bielsa era un DT más, pasa que el 10% rompe tanto las pelotas que aparecieron los antibielsa, cuando desaparezcan los bielsista automaticamente desaparecen los antibielsa
141
hank skorpio
9 de noviembre de 2011 17:44
#136- el piojo es cra’
142
Meteoro2028
9 de noviembre de 2011 17:44
Viejo, mas alla del pro o anti bielsismo, El Bilbao aguantó metiendose atras. No hubo planteo inteligente, ni nada, metieron el culo contra el portero (?) y a aguantar. No fue una actuación destacable.
El Barsa mereció ganar.
143
cbp83
9 de noviembre de 2011 17:44
Pep, creo que el verdadero valor agregado de Bilardo se encuentra hasta el 86. A veces me impresiona que poco se habla de lo bien ue jugaba esa seleccion en el mundial. Todo lo reducen a maradona + 10 y eso es injusto. Despues, pareciera que a Bilardo se lo comio el personaje, pero el tipo aporto mucho al futbol.
144
Pep
9 de noviembre de 2011 17:45
cbp, exacto. se lo comió el personaje, como a Menotti también
145
chapita
9 de noviembre de 2011 17:46
Basile un crack. Pero esta viejo, y en este pais al viejo se lo menos precia. En otros lugares es sinonimo de sabiduría
146
Ernesto
9 de noviembre de 2011 17:46
Vuelvo al cuadrito (?). Quedan en manos de Pepo que en este caso habla por mí.
147
Lector
9 de noviembre de 2011 17:48
Me parece un lindo tema a exponer y debatir..
También me parece DEMASIADA EXTENSA la nota…me dormí leyendo..
Se podría mejorar la síntesis y llegar con el mensaje propuesto si se lo proponen..
Saludos cordiales.
148
Monty Burns
9 de noviembre de 2011 17:49
Del inodoro ni noticias porque Menotti mea putas(?)
149
Pepeganga Margarita
9 de noviembre de 2011 17:50
http://www.marca.com/2011/11/09/futbol/futbol_internacional/calcio/132 0836203.html
http://www.liderendeportes.com/Noticias/Futbol-Noticia-Detalle/Farias– Chavez-y-Pablo-Perez,-ponganse-de-acuerdo-.aspx?page=1
El primero creo que podría ser oscaruso on topic. El segundo aparte de oscaruso es una muestra de caradurismo total de Cesar Farías, quién siempre busca justificar al presidente de la FVF en la tardanza de ocho años en la entrega del Centro de Alto Rendimiendo de la Federación (CAR)
150
Savarito Berele
9 de noviembre de 2011 17:51
Coincido con el #144, la selección del 86 jugaba realmente bien, y creo que la dimensión única del Dié opacó a un gran equipo. Eso también es mérito del entrenador. Después el Dr. cayó en el bidonismo y el Alzheimer.
151
Ted Williams
9 de noviembre de 2011 17:51
Bielsa, luego existo (powered by descartes)
152
Homero Jimeno
9 de noviembre de 2011 17:51
Faltaba Pepo Pepone para tener la mesa lista!! Dibuje maestro….
153
tom
9 de noviembre de 2011 17:51
A lo que voy es que no se si existen los antibielsa por conviccion, lo son solo por la pesadez(?) de sus seguidores
154
Jules
9 de noviembre de 2011 17:53
la única superación dialéctica que puede haber es que a este post lo reescriba Pepo Pepone.
no sé si deja mucho el post: que entre barcelona y real madrid hay una diferenciación desde el paradigma ya lo sabemos todos; que el athletic fue,es y será(?) el tercero en discordia, pese a que en el último tiempo no era así, creo que también es obvio.
Ver cosas de Mourinho y de Guardiola en Bielsa, eso podría ser interesante, nada más. Igual da gusto leer cosas tan bien escritas.
155
cbp83
9 de noviembre de 2011 17:53
Esto creo que lo dije alguna vez, pero creo que las circunstancias ameritan que lo vuelva a decir.
Muchos aca en este blog añoran (y añoramos) el gran momento del futbol colombiano de los 80 y 90. Esa evolucion positiva se debio a los aportes de tecnicos como Zubledia, Bilardo y el uruguayo Ricardo De Leon, y en menor medida de Pastoriza o Manera cuando dirigieron clubes de este pais.
Para colmo de males (?), Pacho Maturana fue dirigido por Zubeldia y el, que siempre se identifico mas con Menotti, siempre ha reconocido la huella que le dejo del ex DT de Estudiantes en el manejo de la tactica y la pelota quieta. Bilardo por primera vez llevo a un club colombiano a la final de una Copa Libertadores, con un plantel lleno de jugadores exquisitos y rusticos al mismo tiempo.
Pretender que se construye a partir de dogmas inquegbrantables y inflexibles no solo es utopico sino inadecuado.
156
Savarito Berele
9 de noviembre de 2011 17:54
Distingamos entre los Bielsistas (racionales) y los leprosos. Para nosotros el Loco es un dogma, no se discute.
157
david (viuda de bielsa)
9 de noviembre de 2011 17:55
el tiempo le sigue dando la razon
158
cbp83
9 de noviembre de 2011 17:56
151: Yo estaba muy pequeno en esa epoca, pero me he visto completicos todos los partidos de Argentina en ese mundial unas 23847358 (?) veces, y siempre veia que el equipo era un conjunto muy compacto, con un director de orquesta fuera de nivel como Maradona. Pero esta la solidez de Batista, Cuchiuffo, Olarticoechea, la elegancia en el juego del D10s y Valdano, la movilidad de Burruchaga. En fin, era un equipo bien armado.
159
hank skorpio
9 de noviembre de 2011 17:59
el pagani de bielsa es roman iutch, SBEN
160
Homero Jimeno
9 de noviembre de 2011 18:03
156 cbp, y de carambola influyeron en nosotros con las sucesivas venidas de Pacho, Bolillo y Suárez por estos lares
161
sebastianudo
9 de noviembre de 2011 18:03
es cierto lo que dice Pep,que al viejo se lo tildo injustamente de antifutbol o defensivo,pero tambien lo es que el tipo no supo,no quiso o no pudo enamorar a la gente con su futbol o con su retorica,por lo menos a la mayoria digo.
su GELP,el de Marcico y cia fue uno de los mejores equipos de los ultimos 20 años,por lo menos de los que mejores jugo.
162
Juan Mecha
9 de noviembre de 2011 18:03
En Túlua (Valle)se “declaro” toque de queda para mañana, cumpleaños Faustino Hernan Hinestroza Asprilla.
163
soy toto ehhh
9 de noviembre de 2011 18:04
No puse a cadaveres(?)…como Angelito, Renato Cesarini, el Gitano Juarez, el Toto Lorenzo, Griguol(?), Zoff(?)..
tampoco a Menotti y Bilardo a quienes considero los dos mas allá del bien y del mal, gagás y todos estan por encima de casi todos.
164
cbp83
9 de noviembre de 2011 18:06
Homero, por eso apoyo el post de Kernestor (?), porque le encuentro valor en la medida que muestra la riqueza del futbol argentino a traves de los tiempos y trata que no se termine enfrascado en las tipicas discusiones cabeciduras.
165
Juan Mecha
9 de noviembre de 2011 18:08
Cbp, no se le olvide también la calidad de jugadores que trajeron en esa época, Cueto, De la rosa, Gareca, Battaglia,Falcioni, Gonzales Aquino, etc…
166
hank skorpio
9 de noviembre de 2011 18:08
viste que dicen que para que una mina te de bola la tenes que ignorar? bueno, bielsa hace eso con los bielsistas, no les da bola y son todos unas minitas despechadas (?)
167
cbp83
9 de noviembre de 2011 18:12
166
Maestro, y no olvide a Wilmar Cabrera, Funes, Barberon, Lopez, Vivalda, Gottardi, Bauza, Ischia (sin (?)). toda esa suma de calidad por parte de los tecnicos y jugadores que venian
y la plata de los narcos>/strike> ayudo mucho para el crecimiento del futbol local.168
cbp83
9 de noviembre de 2011 18:12
Corrijo el 168:
Maestro, y no olvide a Wilmar Cabrera, Funes, Barberon, Lopez, Vivalda, Gottardi, Bauza, Ischia (sin (?)). toda esa suma de calidad por parte de los tecnicos y jugadores que venian y la plata de los narcos ayudo mucho para el crecimiento del futbol local.
169
cbp83
9 de noviembre de 2011 18:13
Jaja, algo fallo
Corrijo el 168:
Maestro, y no olvide a Wilmar Cabrera, Funes, Barberon, Lopez, Vivalda, Gottardi, Bauza, Ischia (sin (?)). toda esa suma de calidad por parte de los tecnicos y jugadores que venian
y la plata de los narcosayudo mucho para el crecimiento del futbol local.Ya dejo el poludeo
170
Juan Mecha
9 de noviembre de 2011 18:14
Narcos ??….no señor esta mintiendo !(???).
171
Cachengue
9 de noviembre de 2011 18:15
Como siempre Ernesto peca de posmodernismo hasta para ver el fútbol. Existen posiciones e ideales que uno toma partido y a partir de ello uno acciona. No siempre el fin justifica los medios.
Ah, y los anti-bielsistas que hablan de “gana algo”, ni vale la pena siquiera gastarse en una discusión porque no tiene absoluto sentido.
Me gusta cuando un técnico provoca con sus planteos y no en las conferencias de prensa. Eso es lo que realmente rompe las bolas de Mourinho.
172
Cachengue
9 de noviembre de 2011 18:16
160 Ah y bancvo a Roman Iutch: Vengan de a uno con joggin’
173
Cachengue
9 de noviembre de 2011 18:18
143 Mire el partido completo y observará como se presionaba desde tres cuartos de cancha cualquier pase de los jugadores de Guardiola. Hubo un muy buen laburo de Bielsa en esa área. El Barcelona nunca jugó cómodo.
174
EL GORDO CUCU
9 de noviembre de 2011 18:19
Me da paja leer ls comentarios, pero ya dijeron que Bielsa es la tercera posición?
175
Chagra Cojudo
9 de noviembre de 2011 18:20
Y Bauza manga de putos? hablen de Bauza
No se si poner o no el (?)
176
Bodrio
9 de noviembre de 2011 18:20
Sin lluvia el BCN ganaba 4-2
Yo no vi el planteo inteligente de Bielsa
177
Cachengue
9 de noviembre de 2011 18:21
Yo no digo que él haya sido el único, sólo que el combo completo de modo de juego, forma de ser, honestidad hace que me guste mucho su estilo tanto dentro como fuera de la cancha.
178
hank skorpio
9 de noviembre de 2011 18:29
cachengue, banco tu #172, se estan metiendo en un debate medio redundante, pero bueno, alla ellos (?)… yo lo banco a bielsa, claramente es una anomalia en el mundo del futbol, creo que por eso genera lo que genera… y nunca esta de mas remaracar que tiene una virtud que comparte con CFK, una oposicion lamentable
179
Chagra Cojudo
9 de noviembre de 2011 18:30
yo coincido en que sin lluvia el Barcelona goleaba; el que vio el partido sabe que es verdad; en la cancha del Bilbao no habia como pasarse la pelota por el lodazal en el que se jugaba
180
JSC - Haga Patria, mate un twittero.
9 de noviembre de 2011 18:31
Puto Mourinho basura…Hacete ortear por un burro..vos y el forro ese de CR7..Son lo más repugnante del fútbol.
181
Hernan
9 de noviembre de 2011 18:31
Yo comprendo la idea del post y me parece interesante. El rotulo de “tercera via” es, precisamente, solo un rotulo. No nos perdamos en ese detalle. No hay que caer en bielsismo fanatico ni en antibielsismo, hay que discutir de futbol. Y en ese terreno, valoro muchisimo a este tipo. Su compromiso con el trabajo y con la idea ofensiva de sus equipos, en medio de un futbol que sufrimos cada fin de semana porque nadie ataca y todos quieren no perder, merece ser rescatado.
Tiene errores como todos, principalmente para mi el de adaptar jugadores a esquemas y no al reves, por eso el famoso “batistuta y crespo no pueden jugar juntos”. Pero tiene muchas mas virtudes que errores, y como dije ayer es respetado y valorado en todos lados donde estuvo, como pocos.
182
Nekhro (Markarianismo o Muerte)
9 de noviembre de 2011 18:44
Ir de la particularidad a la singularidad, esa es la clave.
183
Mr. COCO
9 de noviembre de 2011 18:45
#183 ???
Toto: It never rains down in África (?)
184
Casher
9 de noviembre de 2011 18:47
Guardiola mea colonia, Menotti mea putas. Es la única relacion que puedo encontrar.
185
Martincho
9 de noviembre de 2011 18:50
Muy buen post.
Habrá que darle tiempo a Bielsa para que muestre lo que puede hacer con un equipo histórico y con un sentido de pertenencia único.
Los éxitos de Bielsa no se miden en resultados, por lo menos yo no.
Nadie puede pedir que le dispute, ni ahora ni dentro de 3 años, el título al Barcelona o al Madrid, pero si que su impronta y sus enseñanzas hagan del Athletic un club todavía mas peculiar.
Trato de ser lo mas objetivo que puedo con Bielsa, solo que el tipo se empeña día a día, partido a partido, declaración a declaración en enamorarme mas.
Una persona que ama el juego y su deporte de esa manera, y usa para buscar su objetivo armas tan honestas como las que usa Bielsa, hace que no pueda dejar de envidiarlo. A él y al equipo que dirije.
186
Mr. COCO
9 de noviembre de 2011 18:51
Arriba que mañana es Casi Viernes!
187
Kurt Lutman
9 de noviembre de 2011 18:55
#186 clap clap clap
Coincido en todo con Martincho
188
Hernan
9 de noviembre de 2011 18:59
Coincido plenamente con el #186, y agrego que tal vez el mayor exito (de esos que no se miden en resultados) es la impronta que tienen sus equipos. Que los futboleros reconozcamos que tal o cual “es un equipo de Bielsa” es un logro que pocos directores tecnicos pueden conseguir.
Y sus conferencias de prensa son un show, me cago de risa. Esta loquisimo.
189
Mariscal Tito, (Pampa Corazon)
9 de noviembre de 2011 19:00
Los exitos de Bielsa no se miden en resultados.
Coincido.
Ahora ya es demasiado llamativo como guardan esa paciencia analitica para el tipo nomas y se defenestra a gran parte de los DTs. Y no lo digo por ud, Martincho
190
Buyito
9 de noviembre de 2011 19:02
muy bien martincho,adhiero a todo lo que dijo,abrazo bielsistico(?)
191
Mariscal Tito, (Pampa Corazon)
9 de noviembre de 2011 19:03
Tambien es llamativo que no importa lo que escriba Ernesto, podes poner un post que solo diga “Bielsa” y los comentarios van a ser identicos.
Considero que Bielsa no termina de entender el futbol. Lo admiro mas como loco que como tecnico.
192
Cachengue
9 de noviembre de 2011 19:04
186 Tal cual.
193
Casher
9 de noviembre de 2011 19:04
en esta temporada a Bielsa se lo estan orteando por sobre los minutos finales. Tuvo epates contra el Barcelona y el Valencia en el minuto 90, no me acuerdo ninguno mas pero en ese sentido tuvo mala suerte, algo que en el 2004 tuvimos la desgracia de experimentar.
Y Hablan tanto de Bielsa por este empate con el Barcelona, no estarian ensalzando ninguna virtud bielsística de no ser por ese pedorro empate
194
Cacho Ciudadela
9 de noviembre de 2011 19:06
Bielsa = Alfonsin
Maradona = Men*m
Batista = De La Rua
Sabella = Cherasny(?)
195
Homero Jimeno
9 de noviembre de 2011 19:06
Voy por el lado que expresa Hernán en el #189, esos detalles me gustan de Bielsa, sin ser un fanático del tipo.
196
Frangipane - La Copa Argentina es mi obsesión (?)
9 de noviembre de 2011 19:06
Lo mejor del post es BOSTERO hablando de “tu”
Crack (?)
197
Kurt Lutman
9 de noviembre de 2011 19:08
Marisco, se nota que te juntas mucho con Pep. En cualquier momento tiran que no sabe leer ni escribir, que no sabe nada de nada
A ver si dejan de mirar al personaje y miran bien lo que propone en el campo de juego?
Empates pedorros? en serio loco? que carajo ven?
198
soy toto ehhh
9 de noviembre de 2011 19:09
Un crack Pep…cada post de él me sirve para agregar a la Miss(?) de ese pais al Facebook…
ya tengo 5 o 6 puedo organizar Miss Toto 2012(?)
http://img190.imagevenue.com/img.php?image=876296905_007_122_374lo.jpg
199
cbp83
9 de noviembre de 2011 19:10
El problema con Bielsa es que su sequito de aduladores se parece a esos aduladores de los gobernos latinoamericanos. Tratan como una deidad a su idolo y no resisten critica alguna. Son mas bielsistas que el mismo Bielsa. Cero autrocritica y cuando la estanteria se cae quedan completamente desnudos de argumentos.
Y ojo que soy bielsista no termo
200
JSC - Haga Patria, mate un twittero.
9 de noviembre de 2011 19:12
Bue.. Bielsa no entiende el fútbol… Ta luego.
201
EL TIEMPO
9 de noviembre de 2011 19:12
No te voy a dar la razon nunca, puto.
(?)
202
hank skorpio
9 de noviembre de 2011 19:12
el mayor problema de bielsa son los bielsistas, eso taclarisimo, el resto es fulbo
203
Menottista
9 de noviembre de 2011 19:13
“Mourinho hay muchos. Guardiola, uno solo.” dijo Menotti.
Con esa frase dije todo mi parecer al respecto…
204
De Avila
9 de noviembre de 2011 19:13
Esto es de no creer la verdá—
“Abuelo de futbolista argentino Ómar Pérez murió en accidente cuando viajaba a verlo jugar”
http://www.semana.com/deportes/abuelo-omar-perez-murio-accidente-cuand o-viajaba-verlo-jugar/167226-3.aspx
205
hank skorpio
9 de noviembre de 2011 19:14
y banco el #186, algo que no se puede discutir y el amor y la obsesion que el tipo tiene por el juego, eso es admirable mas alla de las “ideologias”
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cbp83
9 de noviembre de 2011 19:15
De Avila, acabo de ver esa misma noticia y me dejo perpeljo. Mal momento para Omar perez, una verdadera tragedia. Quizas eso pese en el animo de todo el equipo para el partido
207
JSC - Haga Patria, mate un twittero.
9 de noviembre de 2011 19:17
Si empiezan a decir “lo peor de Bielsa son los bielsistas” se pierde el eje de la discusión…Bleh, ya se ha dicho todo lo posible sobre el Loco acá…nadie va a aportar nada.
Digo..Bielsa no tiene la culpa de lo que digan sus seguidores.
208
Mariscal Tito, (Pampa Corazon)
9 de noviembre de 2011 19:17
No me meto en “sabe” o no sabe de futbol. Digo, que me queda la sensacion que no termina de entenderlo como deporte y por eso imagino que es una persona que se suele frustrar mucho.
No creo que sea inflexible, ni que sea un necio que nunca cambia de esquema y prefiere morir con la suya a..yadda yadda. Eso es un cliche. Si creo que esta encerrado en las que cree sus posibilidades de mejorar.
Lamento que hoy en dia este todo tan esquematizado como para considerar que un tecnico solo puede ser bueno o serio si “labura”.
209
Roly (Militante de Milito)
9 de noviembre de 2011 19:21
OT: Rolfi no rompás las bolas. Quedate en México.
210
Casher
9 de noviembre de 2011 19:21
No entiendo Toto ¿Vos sos el gordito de la #199 que esta junto a la muchacha de generosa figura?
211
Martincho
9 de noviembre de 2011 19:24
Mariscal:
Quiza en tu análisis del final sobre la paciencia que algunos le tienen a Bielsa y no a otros, haya también una parte del éxito de Bielsa.
Se entiende que el tipo mejora a sus jugadores, equipos y clubes, y eso esta por encima de un resultado deportivo.
En cambio, (pongo este ejemplo sin querer agraviar a nadie, solo por que me toca de cerca) yo se positivamente que Ramón Diaz no va a mejorar en nada a Independiente, como tampoco va a hacer mejores a los jugadores que tiene el rojo hoy y este analisis lo hago mas alla de la posibilidad que Ramón Diaz saque campeón a Independiente el semestre que viene.
O en la misma sintonia y mismo club, Mohamed saco campeón de la Sudamericana al rojo y sin embargo no pudo enseñarle a Nuñez a jugar en equipo, a Pellerano a pasar la pelota, a Cabrera a no ser tan previsible y puedo enumerar a todos los que con el jugaron.
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hank skorpio
9 de noviembre de 2011 19:29
#208- lo que quise decir es que el tipo esta metido en el “ojo de la tormenta” no por deseo propio, de hecho es un tipo bastante medido en sus declaraciones a diferencia de mou, el mea putas, el doc y pep, el mas buenito de estos 4
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De Avila
9 de noviembre de 2011 19:37
#207 Pero lo bizarre es el acto: “Elio Alfonso Pérez, de 81 años, falleció luego de que cayera un árbol sobre la furgoneta en la que se trasladaba a Buenos Aires para ver mañana a su nieto en el partido de la Copa Sudamericana frente a Vélez”.
Ni el Negro Fontanarrosa hubiera imaginado una de estas…
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Casher
9 de noviembre de 2011 19:42
215# “Un cuento chino” style.
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ngraupen
10 de noviembre de 2011 15:36
creo que la inclusión de bielsa en esta nota no es otra cosa mas que de otra novia perdida de este mediocre entrenador que PERDIÓ CON INGLATERRA EN UN MUNDIAL Y NO SUPO COMO GANARLE A SUECIA, le tiro centros a un 3 “sorpresivo” contra 3 centrales de 1,98…
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