La Redó! — Manchando la Pelota


Fútbol Argentino, Torneo Inicial 2012

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La triple poronga

Por 189

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A escasos días del inicio de la temporada 2012/13 del fútbol argentino los dirigentes del mismo vuelven a sorprender con un nuevo cambio en los torneos de la máxima categoría. Seguirá habiendo un campeón cada 19 fechas a lo que se le añadirá un Supercampeón (?)

En otra muestra de realismo mágico los dirigentes del fútbol argentino han maravillado a los escépticos del mundo sacando de la galera el conejo que se le escapó a David Copperfield (?). A sólo horas del comienzo del Torneo Inicial 2012 los popes que se reúnen en la calle Viamonte decidieron que no les cerraba lo de dos ganadores de torneos de 19 fechitas y un único campeón salido de una final entre esos dos equipos, y que por lo tanto ahora dicen (?) que se considerará como un título el ganar el Inicial y como otro el vencer en el Final. Pero, como asimismo ya se habían vendido a lo pavo los beneficios de una final se dispuso que entre ambos jueguen una superfinal para definir al supercampéon del fútbol argentino. Es decir, habrá 3 campeones en un año.

Según Enrique Lombardi, presidente de Estudiantes de La Plata y portavoz de la propuesta, la idea es hacer un certamen similar al Uruguayo, que como el orbe sabe es la panacea universal. El tema es que ni siquiera lo copiaron igual…. En la ROU hay dos torneos (Apertura y Clausura), el que gana cada uno de ellos no es campeón, sino mero ganador. Ambos juegan posteriormente una especie de semifinal y el vencedor enfrenta en la final por el título de Campeón Uruguayo –único de la temporada- al equipo que haya terminado como líder de la tabla anual, esto es, de la sumatoria de ambos torneos.

Obviamente si un equipo gana Apertura y Clausura no juega contra sí mismo y ya es campeón. Del mismo modo, si el vencedor de la “semifinal” fue a la vez líder de la Anual también se consagra campeón y no corre el riesgo de ser eliminado por sí mismo.

Cómo surge de la simple lectura el sistema de disputa es distinto, y, fundamentalmente y más allá de opiniones, hay una diferencia de fondo. En Uruguay se juega de modo que haya un único campeón por año y se le da importancia trascendental al terminar como líder de la tabla Anual. En la Argentina habría 3 campeones en un año –uno forzosamente repetido- y el líder de la Anual se gana un lindo cupito en la Libertadores nomás.

Desde aquel proyecto de volver a los campeonatos largos se pasó posteriormente a mantener los cortos pero con un único campeón (como la temporada 90/91), y finalmente, ayer, se decidió mantener los dos campeones por año pero adicionarle uno más. Es decir, se consiguió hacer, para peor a horas del arranque del campeonato, algo peor que los ya viejos Aperturas y Clausuras.

Muchas eras las voces que se quejaban de que un equipo pudiese salir campeón en 19 fechas. Ahora no sólo puede hacerlo, sino que en 20 partiditos bien puede meter dos títulos –uno Súper (?), incluso- o bien meter 3 títulos en 38 partidos si gana ambos torneos cortos. Un acicate de la concha de la lora para equipos que nunca pudieron ser tricampeones, innegablemente (?).

Durante el año pasado, cuando Julio Grondona dejó entrever que podían volver los torneos largos, varias propuestas fueron presentándose. El torneo de 40 equipos, el de 36, la Superliga, y los Iniciales y Finales con un único campeón. Pero la que quedará, se supone que al menos hasta mañana (?),es la que se indica al principio del post con los 3 torneos y la Triple Poronga del título de esta entrada en juego. Algo similar a lo que se ideó para el Campeonato de 1936.

Hasta allí la información pura y dura, pero como el ciudadano no sólo tiene la obligación de criticar sino también la de proponer y aún cuando nos han rechazado –el ni considerar una moción es uno de los modos supremos del rechazo, so ignorantes (?)- las propuestas de 3.000 equipos y la de los torneos estaduales, desde LR! nos permitimos formular un par de sugerencias aprovechando que el campeonato arranca el viernes y todavía se puede meter prolijamente nuevas modificaciones en tiempo y forma.

* Campeonato de Primeros y Segundos Tiempos. Además de las tablas de cada torneo, de la de los promedios del descenso y de la que computa las clasificaciones a las competencias continentales, podrían ponerse en juego dos nuevas Copas, una para el que termine como líder computando sólo los resultados de los primeros 45 minutos de cada partido, y otra para el que venza en una clasificación análoga pero del complemento. Ambos equipos ganadores de cada uno de esos Torneos Part Time podrían jugar a su vez una final para definir al Monarca Full Time, obviamente disputando 45 minutos en cancha de cada uno, todo el mismo día y a continuación una etapa de la otra. En el medio se podría televisar las raudas partidas de los planteles de un estadio con rumbo al otro.

Ahondando en la propuesta podría haber incluso descensos por esa vía, con el peor equipo de la tabla jugando 45 minutos en la B y 45 en la A. Todo esto se podría jugar al mismo tiempo que el torneo ya dispuesto por AFA.

* Campeonato de equipos según similitud de colores. Un torneo entre los equipos de camiseta roja, otra entre los que comparten blanco y rojo, otro con los rojinegros y así. Los equipos jugarían contra los demás rivales pero llevarían una tabla aparte entre ellos. Claro que quedarían colgados algunos equipos que no comparten todos sus colores con otros, como por ejemplo San Martín de San Juan o Boca. En ese caso se los cruzaría entre ellos en el Campeonato Arcoiris AFA 2012/13.

* Campeonato de buenos contribuyentes. Como a pesar de las amenazas reiteradas los clubes con deudas e inhibiciones pueden disputar normalmente los torneos se crearía una especie de torneo de elite entre aquellos que no tengan deudas. En el siguiente torneo el campeón utilizaría una cucarda que lo identificaría como Paladín de las Deudas Honradas.

* Campeón de los no campeones. Sabido es que de los 20 equipos que disputaran la temporada 2012/13 hay 8 que nunca pudieron gritar campeón en la máxima categoría. Para mostrar que se está viviendo un fútbol más inclusivo de la mano del progresismo de Don Julio se podría instaurar un minitorneo entre esos 8 equipos para tener al menos un nuevo campeón. Mini tal vez, pero campeón al fin y al cabo. Digamos que no se desvirgaría pero podría mojar la puntita. Habría dos torneos de estos por año.

* Campeones del Zodíaco. Durante el lapso de cada signo zodiacal se jugaría un petit torneo en el que el equipo que sume más puntos durante ese período se consagrará campeón del mismo, por ejemplo Campeón de Virgo –no confundir con el del apartado anterior (?), Campeón de Libra y así. Quedaría vacante el campeón de Cáncer porque justo termina en ese momento la temporada, pero habría varios contendientes honorarios a ese galardón.

Lo bueno de todas estas propuestas es que se pueden desarrollar simultáneamente con el Inicial, el Final y el Super Tazón la Super Final. Y, de aprobarse todas las enmiendas, podrían haber unos 15 campeones por temporada, con el consiguiente relanzamiento de la industria del reviposter.

Eso, o dejar de romper las pelotas y hacer un campeonato único de 38 fechas, todos contra todos en el que el campeón es el que suma más puntos, los 2, 3 o 4 siguientes van a la Libertadores, los 5 o 6 que les sigan a la Sudamericana y los 3 últimos descienden. Incluso si hacen toda la primer parte hasta se vería con buenos ojos que siguieran los promedios, a esta altura lo único que no muta en el fútbol argentino.

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189 Comentarios


  1. 8mentiroso

    1 de agosto de 2012 15:19

    Las propuestas de Pep son más serias que las de AFA

    1

  2. 2

  3. carlosmolina

    1 de agosto de 2012 15:22

    Creerlo o morir

    3

  4. Frangipane - Si estas vacío, llenate.

    1 de agosto de 2012 15:24

    Me gusta la propuesta del campeon de los no campeones.
    HELP asciende y es fija para subcampeonar en ese (?).

    4

  5. Johann Tenorio (ex Eterno Guardavallas)

    1 de agosto de 2012 15:27

    Ah bue, me la puso de sombrero Martincho entonces. (?)

    5

  6. Martincho

    1 de agosto de 2012 15:27

    Quien decía cambiar todo para que nada cambie?

    6

  7. Pep

    1 de agosto de 2012 15:29

    Lampedusa, Martincho, en El Gatopardo. Así titulé un post hace un tiempo

    7

  8. kipzy

    1 de agosto de 2012 15:30

    Gol de Pakistan? JUUUUUGAADOOOOREEEEEEEEE

    8

  9. Doble Corner

    1 de agosto de 2012 15:31

    EXCELENTE post. Muy divertidas las propuestas.

    No hay palabras para describir a la manga de pelotudos de la AFA.

    9

  10. bad mad

    1 de agosto de 2012 15:34

    pep
    todo esto para decir que boca no tiene rivales en cuanto a colores…

    ta bien ta bien

    ya vas a venir a pedirnos precio por un arquero petiso, un 3 derecho y un delantero teñido de rubio y te vamos a mandar a la m

    10

  11. petaka

    1 de agosto de 2012 15:36

    Que pijazo el formato de mierda este

    11

  12. Johann Tenorio (ex Eterno Guardavallas)

    1 de agosto de 2012 15:36

    #10 Peor Belgrano, que nos mandó a la b (?)

    12

  13. Pep

    1 de agosto de 2012 15:37

    jajaja bad, estaba pensando en Atlanta (?). Lo peor de tu amenaza es que vamos a ir a pedir precio por esos 3 jugadores, le van a poner un valor alto y lo vamos a pagar…

    13

  14. Fernando_S

    1 de agosto de 2012 15:39

    Lei el título y estallé. Buena tordo Giler

    14

  15. Martincho

    1 de agosto de 2012 15:40

    Si, lo recuerdo.
    No hay forma de darle vuelta al campeonato y que Olimpo vuelva a la A?
    Me da asco tener que jugar contra Jujuy, Gelp, Central, Huracán, todos equipos acostumbrados a esta categoria de mierda.

    15

  16. COCO APACHE - Viudo de Román

    1 de agosto de 2012 15:40

    O sea que podés salir campeón dos veces en una semana ponele? Qué pasa si un equipo gana los dos torneos? Suma 2 estrellitas o 3 estrellitas?

    Y hablando de derrotas dignas e indignas, no se habló nada de la derrota de la U esta mañana… dónde está Gunner?

    16

  17. bad mad

    1 de agosto de 2012 15:41

    aparte, de Rojo y blanco es cualquiera

    un dia escuché a un hincha de colon y otro de Gelp citando una estadística que decía que el rojo y blanco a bastones verticales era la camiseta más repetida del mundo…

    en serio…

    17

  18. mrbrett (Another lesson in Violence)

    1 de agosto de 2012 15:42

    Pep, yo me pregunto, y en serio…. ¿Cuando se va a morir Grondona?

    18

  19. Gordo Infame

    1 de agosto de 2012 15:43

    todo esto viene a colación de que, aunque river ya no esté entre nosotros
    B>>>>>>>>>>>>>>>>>>A

    19

  20. Pep

    1 de agosto de 2012 15:44

    Coco, ni idea, eso es problema de equipos grasa (?) que le ponen estrellitas a todo…

    Martincho, pero para ustedes es un trámite el Nacional B, no?

    Bad, un hincha de Colón y otro de GELP si se encuentran hablan de maldiciones o de cómo creen que será el día que la pongan (?). No mintamos (?)

    20

  21. Godines (Non si sevizia un paperino)

    1 de agosto de 2012 15:44

    Habría que haberlo invitado al estreno de Batman. Estuvimos flojos.

    21

  22. Pep

    1 de agosto de 2012 15:45

    Brett, no sé, parece que arriba y abajo le tienen cagazo

    22

  23. Johann Tenorio (ex Eterno Guardavallas)

    1 de agosto de 2012 15:45

    Argentina como siempre yendo a la vanguardia en todo. Ahora vamos a ser el único país de la galaxia (?) donde va a haber 3 campeones locales por año.
    Cristina Conducción. (?)

    23

  24. Roly (Gracias Milito Canterista)

    1 de agosto de 2012 15:47

    Latest news (?). Angelici: “Schiavi no fue líder positivo”
    Cada vez mejor esto.

    24

  25. mrbrett (Another lesson in Violence)

    1 de agosto de 2012 15:47

    No juegan ni Laba ni Iñiguez….. Andate Astrada(?)

    25

  26. Roly (Gracias Milito Canterista)

    1 de agosto de 2012 15:47

    Pensé que el post era para bardear a B*ca.

    26

  27. The Speed King

    1 de agosto de 2012 15:49

    campión de corners desde la derecha

    27

  28. Roly (Gracias Milito Canterista)

    1 de agosto de 2012 15:49

    Mariconas. Encuentrenle el lado positivo. Por lo menos no habrá que bancarse hasta junio del año que viene ver Arsenal campeón. SBEN.

    28

  29. Martincho

    1 de agosto de 2012 15:51

    Obvio, un trámite.
    Pero dado que quien va a realizar el trámite es el señor Perazzo, quizá sea mas facíl conseguir que Entel me venga a colocar un teléfono de los que te comunicabas pidiendole la llamada a la operadora.

    29

  30. mrbrett (Another lesson in Violence)

    1 de agosto de 2012 15:51

    Me imagino una fecha 14 jugando de local frente a Arsenal un viernes a las 5 de la tarde, y que hayan 37 hinchas Sarandí gritando “dale campeón”… y me agarrá un cólico renal.

    30

  31. kipzy

    1 de agosto de 2012 15:52

    tirá el centro sperdutti! Ah no perdon, vi algo de madera y pense que eran las piernas del gordo pero era el palo de Vila (?)

    31

  32. Roly (Gracias Milito Canterista)

    1 de agosto de 2012 15:53

    Te olvidaste del campeonato Fair Play (?). El que menos amarillas y rojas tiene. Tiene acceso a jugar la final de las super finales con el ganador de la Triple Poronga.

    32

  33. Leo

    1 de agosto de 2012 15:53

    Si salis supercampeon, el torneo te lo entrega Oliver Atom?

    33

  34. Ignatius

    1 de agosto de 2012 15:54

    Además todos estos campeones podrían clasificar a diferentes copas internacionales a inventar que permitan que más equipos se llamen Rey de Copas (?).
    Por ejemplo, el subcampeón del campeonato de los no campeones juega un partido en cancha neutral contra la selección de Holanda o contra el América de Cali y el que pierde se lleva la copa (?).
    Una payasada todo esto de la AFA, no da para comentar nada seriamente.

    34

  35. ondarru

    1 de agosto de 2012 15:55

    el título me hizo dudar, pero como tengo huevos(?) seguí; buen post… creo que las de me*em y grondona son las muertes más deseadas hace rato

    35

  36. Roly (Gracias Milito Canterista)

    1 de agosto de 2012 15:56

    Otra opción sería campeonato dividido en conferencias: Zona norte y Zona Sur o Conferencia Conurbanos vs. Conferencia Payuca del Interior (?)

    36

  37. Frodo

    1 de agosto de 2012 15:57

    #33 No, te lo entrega Kazuyoshi Miura

    37

  38. Leo

    1 de agosto de 2012 15:57

    Me cope…
    Griguol podria decir “anda salir supercampeon de la concha de tu hermana”

    38

  39. Pep

    1 de agosto de 2012 15:57

    Por qué te hizo dudar el título ondarru? Pensaste que hablaba de otra triple poronga? Cuál podría ser? (?)

    39

  40. sofista

    1 de agosto de 2012 15:58

    Me enerva (?) que no tomen en consideración mi brillante propuesta: http://www.la-redo.net/estaduales-para-todos-91723/

    40

  41. Martincho

    1 de agosto de 2012 15:59

    Leido en la Boya Clara

    “Falcioni,mi buen amigo,
    vos sos más feo que chupársela a un mendigo.
    No atacás nunca, sos un cagón.
    Alma de arquero, la puta que te parió”

    41

  42. 4 sin proyección

    1 de agosto de 2012 16:01

    Yo propongo que dejemos de hinchar las pelotas… hagamos 2 campeones y 18 descensos(?)… y un supercampeón que se decide en el comité ejecutivo de AFA bajo parámetros secretos que pueden variar: El que más corners a favor haya tenido, el que haya tenido el arquero con el buzo más raro, el que aporte más jugadores a la selesió, al que más penales le hayan cobrado o lo que sea para que los elegidos sean Boca y Arsenal que se irán alternando como Superbatimegaarchicampeones….

    Los clasificados a las copas serán, además de Arsenal y Boca los que resulten con mayor cantidad de puntos tras aplicar una derivada a la raiz cuadrada del promedio de puntos de todas las temporadas jugadas en primera bajo la batuta de JHG…

    42

  43. ondarru

    1 de agosto de 2012 16:02

    bueno pep, pónte(?) en mi lugar; imaginate que, promediando la fecha 17, vas a encarar un post que se titula, no sé, “doble ascensor” o “no! el tobogán otra vez, no!”, algo así fué…

    43

  44. bad mad

    1 de agosto de 2012 16:04

    en el caso de que justo el equipo obtenga el título un dia patrio (como nob aquel 9 de julio) podría llamarse
    campeon de la independencia (y juega copa del rey)

    17 de agosto campeon Libertador de america (y clasifica a idem)

    20 de junio (campeon de la bandera y juega contra Borbonia por la copa celeste y blanca)

    24 de septiembre campeon del azucar (y juega contra el campeon de tucuman)

    10 de noviembre: campeón fierro (clasifica al TC 2000)

    17 de octubre: campeon de la lealtad
    18 de octubre: san campeón
    en ambos casos definen contra La Cámpora

    y asi

    44

  45. La palomita de Matheu

    1 de agosto de 2012 16:04

    También habría que hacer una Copa de Campeones de la Concha de su Madre, seguro la gana HELP.

    45

  46. Ignatius

    1 de agosto de 2012 16:05

    Otra opción es que ahora que tenemos la Copa “Evita Capitana”, también le demos una copa al equipo que pierda más barras bravas en hechos violentos durante la duración del torneo. Obviamente la copa se llamaría “Copa Lobo Vandor” (?).
    Bien Del Pecho ganando su partido en el single con obstáculos (?).

    46

  47. Martincho

    1 de agosto de 2012 16:05

    Que buen estiletazo metio Don Ondarru de contra.
    Touche.

    47

  48. Griguol en Ferro fue Kampión

    1 de agosto de 2012 16:05

    Torneo Final Clausura 2012 “Oliver Atom”

    realismo mágico? a más de un cráneo afista se le debe ocurrido

    48

  49. Ina

    1 de agosto de 2012 16:05

    #13 y van a ser los unicos jugadores que haya pagado River durante una gestión (?)…

    49

  50. Pep

    1 de agosto de 2012 16:06

    Claro ondarru, pero me extraña, yo no iba a caer en una bajeza así, jamás (?)

    50

  51. 51

  52. sofista

    1 de agosto de 2012 16:07

    Gol de Emiratos Árabes con un pase mágico del 16.

    52

  53. Ina

    1 de agosto de 2012 16:09

    #44, el que sale campeón un 8 de diciembre juega la super final contra GELP ????

    53

  54. Griguol en Ferro fue Kampión

    1 de agosto de 2012 16:10

    http://www.la-redo.net/estaduales-para-todos-91723/

    este post de arriba es lo más grande que leí en LR!

    Nobel de Literatura (sin ?)

    54

  55. Sledge Hammer (Pochi conduccion)

    1 de agosto de 2012 16:11

    Tan dificil es el campeonato a 38 fechas? Tan dificil es ser serio en el futbol argentino?

    55

  56. Kurt Lutman

    1 de agosto de 2012 16:11

    Ultimamente en la AFA el campeon importa poco. Importa mucho mas el descendido

    56

  57. ondarru

    1 de agosto de 2012 16:12

    50 claaro, obvio que no(?)

    57

  58. Martincho

    1 de agosto de 2012 16:14

    Evita Capitana, claro, para que la tarde sea perfecta alguien me lo tenía que recordar.

    58

  59. Leo

    1 de agosto de 2012 16:15

    la joda es perder la superfinal y que te canten cebollitas subsupercampeon, cebollitas subsupercampeon….no pega ni en joda

    59

  60. Johann Tenorio (ex Eterno Guardavallas)

    1 de agosto de 2012 16:15

    #43 ¿Lo decís por Quilmes? No seas mala leche, papá… (?)

    60

  61. Pep

    1 de agosto de 2012 16:16

    #57, reconoceme que titule astutamente (?)

    61

  62. bad mad

    1 de agosto de 2012 16:17

    INA
    exacto

    quedan excluidos
    River (25 de mayo)
    Central 24 de diciembre
    y algun otro que icnoro

    62

  63. Homero Jimeno

    1 de agosto de 2012 16:18

    Qué grande Pep poniendo los puntos sobre las íes…. Hace algún tiempo venía diciendo que, por suerte, acá hicieron las cosas con un poco de lógica y tenemos un campeón anual nada más, sin problemas

    63

  64. Ina

    1 de agosto de 2012 16:18

    #55, ese viejo forro, sorete y ladron Grondona gobierna con mano de hierro hace 30 y pico de años, con un sequito de ladrones y desde hace unos añitos bajo el ala del gobierno… en que punto esto puede conectarse con la seriedad???

    64

  65. ondarru

    1 de agosto de 2012 16:20

    61 claro hombre, de hecho es un giro lingüístico digno del 2° wittgenstein, sin (?)…

    65

  66. Sabalito

    1 de agosto de 2012 16:21

    ya perdimos el campeonato de no campeones?(?)

    66

  67. 4 sin proyección

    1 de agosto de 2012 16:23

    Otra propuesta es el Torneo de Clásicos… Juegan River-Boca, Indepte-Racing, Huracán-San Lorenzo, Central-NOB, y así sucesivamente… 38 partidos entre ellos, los ganadores entran en la Urna Ganadores y mediante el sistema “bolas frías y bolas calientes(?)” se eligen una cantidad X variable de campeones y clasificados a la copa…

    El comité ejecutivo todavía esta viendo que hacer con Velez(?)

    67

  68. Leo Carioca

    1 de agosto de 2012 16:23

    Nombraron El Gatopardo? Librazo. Un mostro el sobrino del príncipe, siempre oficialista.

    Torneo lindo con tres campeones en dos torneos. Ojo, no es para cualquiera pensar semejante idea.

    Lo más fácil, dos ruedas todos contra todos, no se le ocurrió a nadie.

    Nuestro dirigentes son a la organización de torneos lo que Andy Warhol al arte: vanguardistas (?)

    En ves de Torneo Estaduales, VOT sí Torneos Municipales Para Todos.

    68

  69. Sledge Hammer (Pochi conduccion)

    1 de agosto de 2012 16:24

    Antes xq estaba protegido x TyC (Grupo Clarin) y hoy con la proteccion del Gobierno Nacional se mueve con mayor impunidad. Esto no cambia más

    69

  70. Luppuslamb - Corriente Carusista Combativa (CCC)

    1 de agosto de 2012 16:25

    #66 Son 7 fechas, ganamos 6 a 0 los primeros 5 partidos jugando tan bien que Colon podria ortearse al Barcelona(?) y perdemos estrepitosamente los ultimos… Quedamos 4º gracias a un agonico empate…

    70

  71. mrbrett (Another lesson in Violence)

    1 de agosto de 2012 16:26

    #67 ojo que a nosotros también nos cabe el mote de “clasico-less”

    71

  72. Simplemente LCB (?)

    1 de agosto de 2012 16:26

    Che, mañana es el día del hijo de puta. Hay que hacer un post acorde a la ocasión.

    72

  73. Kurt Lutman

    1 de agosto de 2012 16:26

    Yo propongo un campeonato por goles. El campeon es el que hace mas goles

    Falcioni y Bianchi no salen nunca mas campeones

    73

  74. ondarru

    1 de agosto de 2012 16:27

    yo creo que debería haber, sin colisionar con sus respectivos torneos (1°, BN, BM, C, etc), un toneo del conurbano (24 partidos) que contemple todos los equipos con sede ahí y que sea al estilo copa del rey (dos partidos con eliminatoria directa)… no tengo idea xq, pero creo que me gustaría ver éso…

    74

  75. MAK

    1 de agosto de 2012 16:28

    sabalito, vuelven a ser campeones los ganadores del Inicial, asi que olvidate(?)

    75

  76. Sabalito

    1 de agosto de 2012 16:29

    #70. te subo la apuesta…ganamos todos los partidos con un solo gol en contra, que fue en contra(?), pero como es el torneo de lo no campeones no hay campeon….

    76

  77. 77

  78. Sabalito

    1 de agosto de 2012 16:31

    MAK, lo prefiero toda la vida. me ahorcaba si ganabamos el inicial sin campeonato(?)

    78

  79. 79

  80. Ignatius

    1 de agosto de 2012 16:32

    También se podrían organizar subcampeonatos dentro del campeonato según los nombres de los equipos. Por ejemplo:
    Copa próceres (aunque sean menores): Belgrano, Colón, Godoy Cruz y Velez Sarfield.
    Copa santos: San Lorenzo, SMSJ.
    Copa I´ve got it Victor: Ol Bois, Arsenal (?), In the pendiente (?), Ñuls Old Bois, Reisin Club y River Pleit.

    80

  81. 4 sin proyección

    1 de agosto de 2012 16:33

    #71… La podemos remar con Platense… obviamente que mi formato de liga tiene ascensos y descensos a dedo(?)…

    81

  82. Mago Blanco Forever - Roman ES Boca

    1 de agosto de 2012 16:34

    Que inmundo lo de Uruguay. Somos los unicos amateurs de todos los JJOO.

    82

  83. mrbrett (Another lesson in Violence)

    1 de agosto de 2012 16:34

    #81 Ahh entonces si… Pasa qeu con Platense por mas que quiera no me puedo comparar en ninguna liga. Quizas se podria armar un campeonato con los equipos donde alguna vez jugó Spontón.(?)

    83

  84. Leo Carioca

    1 de agosto de 2012 16:35

    #19

    Y Boca cuál copa juega? la del Altiplano? Sí, sí, ya sé, el INADI. Y también bien la puerta de salida.

    84

  85. Rinaudo

    1 de agosto de 2012 16:36

    “Según Enrique Lombardi, presidente de Estudiantes de La Plata y portavoz de la propuesta …”
    Ahí entendí todo, la obsesión pincha por salir campeones muchas veces con el menor esfuerzo posible (?)

    85

  86. hofelst (viatrista)

    1 de agosto de 2012 16:37

    que hijos de puta… se merecen que no vaya nadie a las canchas y que nadie mire un puto partido
    la concha de sus madres afa

    (me pegó el bajón)

    86

  87. Luppuslamb - Corriente Carusista Combativa (CCC)

    1 de agosto de 2012 16:38

    Con ese apellido, una propuesta pesima y vendehumo(?) es lo menos que esperaba… (?)

    87

  88. Lunatico

    1 de agosto de 2012 16:38

    Excelente Don Pep, como siempre.

    88

  89. Homero Jimeno

    1 de agosto de 2012 16:39

    Es como dice Kurt en el 56

    89

  90. mrbrett (Another lesson in Violence)

    1 de agosto de 2012 16:39

    #86 Pero querido…. sabés las veces que me prometí no ir nunca mas a la cancha??? Las veces que dije por ejemplo: “no, si este hijo de mil putas lo pone a Bogado no voy nunca más” y lo ponía???? Somos más fáciles nosotros….. (los hinchas)

    90

  91. kuzemka

    1 de agosto de 2012 16:40

    mak, como anda el armado de la coreganeta ?

    91

  92. Mago Blanco Forever - Roman ES Boca

    1 de agosto de 2012 16:40

    A mi cada vez me dan menos ganas de ver, hofelst. Somoza, Falcioni, Angelisida y la AFA de a poco van mermando mi pasion por ver el soccer.

    92

  93. Sabalito

    1 de agosto de 2012 16:42

    Piratas 1 Uruguay 0 ET

    93

  94. Chelo

    1 de agosto de 2012 16:45

    Venezuela medalla de oro en Gimansia y Esgrima.

    94

  95. CASTROWOMAN

    1 de agosto de 2012 16:45

    Boca conga conga / tricampeòn de la poronga

    95

  96. Piojo

    1 de agosto de 2012 16:47

    Creo que fue MAK hace un par de años o alguno de los otros de Central. Hora de implementar un sistema tenístico con ranking preclasificatorio, y que se jueguen abierto, challengers y futures por todo el país.

    Gloriosa la mención del trapo “Yo te vi jugar el Challenger de Puerto MAdryn”.

    96

  97. Ina

    1 de agosto de 2012 16:48

    Go Pirates!! Go for the gold !!(?)

    97

  98. hofelst (viatrista)

    1 de agosto de 2012 16:48

    claro, pero si no es somoza (o bogado, ponele) mañana va a ser otro hijo de puta. si mañana se va falcioni, te traen un ramaciotti y siga el circo de los astrada, alfaro, gorosito…

    y uno se banca que arsenal esté en primera (y, pequeño detalle, que salga campeón). como dice el post, con esta poronga hasta los promedios parecen serios.

    no sé boludo… se van a la concha de sus madres… ni sé para qué me caliento

    98

  99. Piojo

    1 de agosto de 2012 16:49

    Art Vandelay:

    Art Vandelay
    27 de julio de 2011 18:44
    Descartado el mamotreto del megatorneo, pasemos a propuestas mas serias (?):
    Yo propongo implementar el AFA Champions Race, a saber: Se trata a los equipos como si fueran tenistas, y se arma un calendario de torneos a imagen y semejanza del ATP Tour, con Rankings y toda la bola.
    Asi por ejemplo en una determinada quincena tenes el “Abierto de Avellaneda”, con la mayoria de los equipos grandes (los primeros del ranking), pero al mismo tiempo se juega el “Cordoba Classic Fernet Branca”, con mayoría de cordobeses, y, ponele, Colon, Rafaela y Tigre, por citar un ejemplo. Y también tenes al mismo tiempo a, supongamos, un Banfield rezagado en el ranking, arrastrando multitudes (?) como primer cabeza de serie en el Challenger de Puerto Madryn.
    Chau descensos! Chau promedios! Hola federalismo! Me imagino las banderas : “Yo te vi jugar la Qualy en el Chateau”, los titulares de los diarios: “Que le pasa a Colon en cuartos de final?”.
    Para mas adelante quedaría la Copa Deivis Barone, con , ponele, un fin de semana jugando en el Monumental River, Boca y Velez por ciudad de Buenos Aires, contra Central, Ñuls y C. Cordoba, respectivamente, por Rosario.”

    99

  100. 4 sin proyección

    1 de agosto de 2012 16:49

    Viendo el nivel de entrenadores, jugadores y organización del torneo va a ser bastante fácil cumplir mi promesa de no ver futbol argentino mientras Arsenal sea campeón…

    100

  101. El Gran Barta (Perdonalos Die, no saben lo que hacen)

    1 de agosto de 2012 16:52

    TORNEOS PART-TIME

    101

  102. Luyo

    1 de agosto de 2012 16:53

    acuerdense, que despues de la super final van a meter una recontrasuperfinal, que se jugara con el ganador de la copa argentina…. en afa aparte de boludos son pelotudos (?)

    102

  103. kuzemka

    1 de agosto de 2012 16:56

    Colón no va a pelear ni el Inicial ni el Final, pero va a ganar el Desarrollo…(?)

    103

  104. Luppuslamb - Corriente Carusista Combativa (CCC)

    1 de agosto de 2012 16:57

    Lo que malgastaron(?) los yoruguas…

    104

  105. Sabalito

    1 de agosto de 2012 16:57

    Chavez 1 Cristiana 0(?)

    105

  106. kuzemka

    1 de agosto de 2012 16:57

    lo que se perdió Suarez…

    106

  107. Luppuslamb - Corriente Carusista Combativa (CCC)

    1 de agosto de 2012 16:59

    #94 ¿YA dijo Chaves que ese Oro es una victoria mas contra el Imperialismo?

    107

  108. Sabalito

    1 de agosto de 2012 17:02

    Por que Cavani no fue a los juegos?…

    108

  109. Ted Williams

    1 de agosto de 2012 17:03

    Ya dijo Almeyda que no lo seduce jugar por un podio de supercampeon?

    109

  110. Fiodor

    1 de agosto de 2012 17:04

    Qué mierda todo esto

    110

  111. Ina

    1 de agosto de 2012 17:06

    Uno ve estos manejos y se indigna, putea, se queja… pero después sigue viendo los partidos por tele, yendo a la cancha, etc… la tenemos muy adentro, no hay otra…

    111

  112. Fiodor

    1 de agosto de 2012 17:13

    Algún día debiéramos fijar un período, digamos breve, en el cual pudiéramos despojarnos de todo rasgo racional, soltar las riendas de nuestros instintos, permitirnos violar las leyes sociales y hacer justicia por mano propia. Una especie de “Me tomo 5 minutos…” pero con menos té y más violencia

    Así podríamos tomar a algunos dirigentes del fútbol, ponerlos en un espacio abierto, y causarles dolor. Mucho dolor. Podríamos poner a Grondona en cuatro, con las rodillas apoyadas en el suelo, e irle cortando los glúteos con una máquina para cortar fiambre, mientras una familia numerosa de hormigas rojas se le meten por todos los orificios, y le aplicamos una picana a 220 en las tetillas. Para completar el castigo, le ponemos a la altura de los ojos algo que le haga mal, digamos la Viva de Clarín.

    Esto no debiera hacerse con muchos dirigentes. Apenas con tres ó cuatro. Pero televisarlo por cadena nacional a todo el país. Ahí se podría comenzar a gestar un cambio.

    Después sí, volvemos a esa pelotudez de las elecciones y toda la chachara democrática

    112

  113. 113

  114. Kurt Lutman

    1 de agosto de 2012 17:17

    Es que uno no puede no ir a la cancha

    Hay que pensar como puto nuevo. La primera te duele, la segunda no tanto y la tercera ya te gusta

    114

  115. Pep

    1 de agosto de 2012 17:21

    Es como dice Kurt. Te enojas pero al final te lo tenés que tomar con humor, total vas a seguir yendo a la cancha, te vas a poner mal con las derrotas y te vas a poner feliz con los triunfos, al menos aquellos que suelen obtenerlos seguido

    115

  116. Rinaudo

    1 de agosto de 2012 17:24

    Hay intenciones tanganescas en el animo uruguayo, esperemos que llegue, por el bien del futbol

    116

  117. sofista

    1 de agosto de 2012 17:25

    Perdio Ferrer con Nishikori. Se le abrió el cuadro a Del Potro.

    117

  118. Rinaudo

    1 de agosto de 2012 17:26

    Epa, chance de medalla para Argentina, perdió Ferrer, a quien del potro no le iba a ganar.

    118

  119. Johann Tenorio (ex Eterno Guardavallas)

    1 de agosto de 2012 17:28

    Che, totalmente off-topic pero on-time (?), ¿yo entendí mal o en estos juegos olímpicos, en fútbol hay 3 representantes africanos y sólo 2 sudamericanos?
    De ser así, ya no sé si echarle tanto la culpa a Perazzo. Más bien iría a hacerle un planteíto al amigo Werthein.

    119

  120. Johann Tenorio (ex Eterno Guardavallas)

    1 de agosto de 2012 17:31

    Y odragosa, ¿Uaregay se está quedando arafue con este resultado, no?
    Qué pena. (?)

    120

  121. Roberto Silva Pro

    1 de agosto de 2012 17:33

    Ya le podrian ir dando la de oro a Brasiuul

    121

  122. aaa

    1 de agosto de 2012 17:33

    uruguay queda eliminado si pierde?.

    122

  123. Walrus

    1 de agosto de 2012 17:34

    Gracias AFA por seguir bastardeando al futbol argentino. Con aguantar a Chiche Arano como deportista profesional todos los fines de semana no alcanza, no?

    123

  124. Luppuslamb - Corriente Carusista Combativa (CCC)

    1 de agosto de 2012 17:34

    Si, Senegal tiene 5 y Uruguay 3, deberian meter dos goles a la Calderon para entrar…

    124

  125. pisxtica andate bielsa!!!

    1 de agosto de 2012 17:34

    bien arafue urugay , go lions go , go lions go , go lions go

    125

  126. sofista

    1 de agosto de 2012 17:38

    Increíble el choreo que acaba de haber en boxeo entre un azerí y un japonés. El “ganador” no se podía tener en pie.

    126

  127. Sabalito

    1 de agosto de 2012 17:39

    Perdió ferrer, que culo tiene delpo…

    127

  128. Homero Jimeno

    1 de agosto de 2012 17:39

    Por lo menos Uruguay se debe ir con una tángana de proporciones olímpicas

    128

  129. Luppuslamb - Corriente Carusista Combativa (CCC)

    1 de agosto de 2012 17:40

    Hecatombe en el paisito…

    129

  130. sofista

    1 de agosto de 2012 17:40

    119# No es en estos juegos. Siempre fue así. Para mi posta que en los JJ.OO es más difícil clasificar que los juegos mismos. Fijate que desde que es sub 23, Argentina quedó afuera tres veces, pero las tres veces que consiguió clasificar llegó a la final, de las cuales ganó dos y la otra Sensini tiró el off-side.

    130

  131. Rinaudo

    1 de agosto de 2012 17:41

    Chau yoruguas

    131

  132. The Speed King

    1 de agosto de 2012 17:42

    #114 Kurt, como sabés de esas cosas….

    132

  133. Walrus

    1 de agosto de 2012 17:43

    A Brasiullllll le gana de golden shower Ryan Giggsy.
    Apuesto mi Gibson Les Paul (?).

    133

  134. Roberto Silva Pro

    1 de agosto de 2012 17:44

    Delpo tiene chances de ganar algo porque son pocos partidos y pocos sets, no se si se entrena mal o se cansa mucho por ser grandote.

    134

  135. Leo Carioca

    1 de agosto de 2012 17:44

    Qué pena, arafue Uruguay

    135

  136. 136

  137. aaa

    1 de agosto de 2012 17:45

    que equipo de mierda uruguay.

    137

  138. Walrus

    1 de agosto de 2012 17:45

    LO UNICO QUE ME FALTA (?) es que Del Puto gane una medalla, se van a mojar todos los medios dominantes (?).
    No lo banco a forro ése.

    138

  139. Marcos J.

    1 de agosto de 2012 17:45

    España se fue de los Olímpicos sin hacer un gol? Mamita…

    Lo de Uruguay, flojísimo. Giggs a una victoria de pelear por medallas.

    139

  140. Marcos J.

    1 de agosto de 2012 17:47

    Del Potro si pasa el próximo partido de dobles mixtos (es casi imposible por los rivales que le tocaron) está en semis.

    Lo banco a Delpo, me gustaría que se lleve una medalla. Igual de oro no es, en caso de llegar a semis toca Federer.

    140

  141. sofista

    1 de agosto de 2012 17:48

    Desde Colombia en el ’92 que no quedaba un sudamericano afuera en primera ronda.

    141

  142. La Mujer de Massuero

    1 de agosto de 2012 17:49

    Che ahora esta atajando Barovero para los titulares, que alguien secuestre a Vega y se lo lleve a escuchar metal durante 8 o 9 meses.

    142

  143. Roberto Silva Pro

    1 de agosto de 2012 17:49

    Igual delpe es tan delpe que tal vez pierde con este japones

    143

  144. hofelst (viatrista)

    1 de agosto de 2012 17:52

    Brasil y GB están del mismo lado del cuadro.

    Uno entre México, Japón, Senegal y Egipto será finalista. VOT Senegal.

    144

  145. Cachengue

    1 de agosto de 2012 17:52

    Que ironía que ahora que el torneo se llama Eva Perón, su equipo favorito Banfield no pueda jugarlo.

    Quiero decir que banco más que nunca a Giggs que no canta God Save The Queen.

    145

  146. Sabalito

    1 de agosto de 2012 17:52

    Delpo ya tiene diploma olimpico(?) si le gana a mingitorio(?) tendria medalla…

    146

  147. sofista

    1 de agosto de 2012 17:52

    El viernes elalesi y un servidor le hacemos el aguante a Ricardo Blas Jr, judoca de Guam en la categoría de los superpesados, el atleta más obeso de la historia de los juegos modernos de 1896 hasta acá en cualquier deporte. Pesa 215 kilos y le gusta comer asado en la playa.

    147

  148. Marcos J.

    1 de agosto de 2012 17:53

    El japonés es 19 del mundo eh, tampoco es un perro.

    Igual, Del Potro es claro favorito, se le cambió el cuadro. Ya le ganó a Nishikori en Wimbledon este año. Y justo Ferrer lo había eliminado fácil en tres sets.

    148

  149. kuzemka

    1 de agosto de 2012 17:57

    el pibe yamil va a conseguir una medalla

    149

  150. Sabalito

    1 de agosto de 2012 17:58

    Kuzem, que se sabe del oponente ademas de que es búlgaro?
    Chamuyame si queres(?)

    150

  151. kuzemka

    1 de agosto de 2012 17:59

    que se yo, sabalito, búlgaros hay (?)

    151

  152. kuzemka

    1 de agosto de 2012 18:00

    ahi te consigo un video y lo dejo a tu criterio (?)

    152

  153. Sabalito

    1 de agosto de 2012 18:01

    Kuzem, dejá nomas(?)seguro que marcos J. sabe(?)

    153

  154. 154

  155. Marcos J.

    1 de agosto de 2012 18:03

    Sabalito, es un búlgaro técnico, bien de escuela eslava, buen movimiento de piernas, gancho complicado y algo débil en defensa.

    Chamuyo bien? (?)

    155

  156. Dario Conca

    1 de agosto de 2012 18:04

    A los dirigentes del futbol argentino: MUERAN.

    156

  157. Sabalito

    1 de agosto de 2012 18:04

    kuzem, grandote el bicho, me caía mejor cheles…(?)

    157

  158. Cachengue

    1 de agosto de 2012 18:05

    Quiero señalar antes de tiempo que valoro a Yamil sin importar su resultado pero es no significa que siga manteniendo lo que dije anteriormente sobre el boxeo (aunque el amateur es más técnico eso sí).

    158

  159. Cachengue

    1 de agosto de 2012 18:05

    que NO siga manteniendo lo que dije anteriormente sobre el boxeo.

    159

  160. Sabalito

    1 de agosto de 2012 18:06

    Ja Marcos J. apuesto que lo conoces…

    160

  161. Cachengue

    1 de agosto de 2012 18:07

    146 No. Hay partido por la medalla de bronce tmb por lo que debería ganar al menos ese. Es muy complicado que Del Potro obtenga medalla.

    161

  162. Simplemente LCB (?)

    1 de agosto de 2012 18:07

    Parcialmente relacionado con este mamarracho, hoy se definen los invitados al Argentino B 2012/13. Mi club de barrio está entre los postulados.

    http://www.ascensodelinterior.com.ar/noticias/99/hoy-se-conocern-los-i nvitados-al-argentino-b-20122013/

    162

  163. Marcos J.

    1 de agosto de 2012 18:07

    Jaa, ni idea de boxeo. Estoy para hacerle la segunda a Bonadeo o Simón en Londres. No se qué esperan para llamarme (?)

    Che, descalificaron a todo el mundo en badminton. Claramente había que mandar a dos de nosotros ahí, y ganábamos medalla por abandono.

    163

  164. Marcos J.

    1 de agosto de 2012 18:09

    Lo de Del Potro sería derrota con Federer en semis, y jugarse al bronce contra Djokovic o Murray.

    164

  165. La Mujer de Massuero

    1 de agosto de 2012 18:10

    Terrible lo del badmington, ni se gastaron en disimular. Un Boca-San Martin de Tucuman o un River – Argentinos cualquiera, parecía.

    165

  166. Sabalito

    1 de agosto de 2012 18:11

    161. Gracias Cachengue, se esta complicado entonces…

    163. Marcos J. es bastante alto en nivel de quilombos de estos juegos. y lo que falta todavia!

    166

  167. Leo Carioca

    1 de agosto de 2012 18:12

    boxeo amatuer: no essisste. No hay (casi) posibilidades de nocaut.

    Dudo que sea más técnico pq lo practican boxeadores más inmaduros que los del campo rentado (siempre quise poner esta frase hablando de boxeo (?)), lo practican tipos que están en formación.

    Vean una pelea de los JJOO y comprobarán que la gran mayoría es zapallero a la hora de sacar las manos.

    167

  168. Pep

    1 de agosto de 2012 18:15

    El boxeo amateur no es más técnico. Es menos violento, en todo caso. Pero no más técnico. Igual el boxeo amateur es al boxeo posta más o menos como el papi fútbol al fútbol

    168

  169. The Speed King

    1 de agosto de 2012 18:16

    me parece mal la expulsion de los badminteros

    el reglamento permite especular con los cruces en la proxima ronda, y eso es lo que hicieron, con el fin de ganar la medalla dorada

    169

  170. Marcos J.

    1 de agosto de 2012 18:18

    #169

    El problema es que eran enfrentamientos directos, y los dos rivales en el mismo partido iban para atrás. La gente comenzó a abuchear y todo, porque aparentemente fue muy obvio.

    O sea, se enfrentaron los dos clasificados, y los dos querían quedar segundos.

    Pasó en dos grupos distintos.

    170

  171. mrbrett (Another lesson in Violence)

    1 de agosto de 2012 18:19

    Con respecto a los invitado que postula #162 solo digo esto

    Pincha pecho frio, amargo y cagon. Cruz del Sur es Bariloche!!!!

    Nada, eso(?)

    171

  172. Marcos J.

    1 de agosto de 2012 18:20

    Y no es como el fútbol, que tirás la pelota afuera y no pasa nada. Acá es punto para el otro.

    Es como que un equipo se genere corners, tiros libres y goles en contra, y el otro después haga lo mismo. Es una payasada.

    172

  173. La Mujer de Massuero

    1 de agosto de 2012 18:24

    Totalmente justificada la expulsion, contradice cualquier logica y el espiritu de cualquier competencia. Parece aquella Copa centroamericana donde los equipos se hacian goles en contra.

    173

  174. The Speed King

    1 de agosto de 2012 18:26

    Marcos, es una payasada para el espectaculo, pero es licito querer salir 2do. para tener mas chances de subir al podio.

    174

  175. Della Marchesinismo Libertario de Base

    1 de agosto de 2012 18:27

    Ya dijeron que las invitaciones al Argentino B son para beneficiar a River de Embarcación?

    175

  176. Marcos J.

    1 de agosto de 2012 18:29

    #174

    Es una payasada para el espíritu olímpico, estás en una Olimpíada, que se supone que respeta determinados valores de esfuerzo, superación y compromiso y caballerosidad. Al menos en la teoría sigue sosteniendo esos principios altruistas y éticos.

    Esto va en contra de eso.

    176

  177. Simplemente LCB (?)

    1 de agosto de 2012 18:31

    #175: Fue lo primero que pensé. River y Aguilares.

    177

  178. The Speed King

    1 de agosto de 2012 18:32

    Lo hicieron para ganar.
    Que cambien el sistema de clasificacion y listo.
    Con ese sentido hay que expulsar a cualquier jugador de fobal que simule una falta.

    178

  179. Marcos J.

    1 de agosto de 2012 18:35

    TSK, el sistema no era nada loco, era lo lógico. Igualito que un Mundial: Grupos + eliminación directa.

    Si acá en una fase de grupos de Brasil 2014 dos equipos clasificados se golean en contra, estamos todos puteando y pidiendo desafiliación, más o menos.

    179

  180. Marcos J.

    1 de agosto de 2012 18:36

    Aparte, no lo hicieron para ganar. Lo hicieron para perder y especular.

    El otro partido es otro partido, que eventualmente hay que jugarlo. Técnicamente, vos perdés, no ganás nada.

    180

  181. La Mujer de Massuero

    1 de agosto de 2012 18:43

    No se pueden contemplar todas las situaciones y lo ilogico y reprochable hubiera sido que dejen pasar una situacion asi. Y si nos ponemos en positivistas juridicos “La Federación Mundial de Bádminton acusó a las jugadoras de dobles de China, Corea del Sur e Indonesia, con base en su reglamento de conducta, el cual estipula sanciones para quien “no ejerza el mejor esfuerzo posible a fin de ganar un partido” o “se conduzca de una forma que constituya claramente un abuso o vaya en detrimento del deporte”.

    181

  182. Marcos J.

    1 de agosto de 2012 18:44

    Por otra parte, debe haber sido muy alevoso como para que te expulsen por eso. Demasiado grosero.

    182

  183. 183

  184. Uno de por ahí

    1 de agosto de 2012 19:01

    No es tan descabellado esto muchachos. ¿No es acaso como una Supercopa como las de España, Inglaterra o Italia?

    Ahora que lo pienso, ese supercampeonato de garcha podría servir para que el que gane eso juege una Supercopa con el campeón de la Copa Argentina.

    184

  185. Huinca

    1 de agosto de 2012 19:30

    Tomaron caña con ruda, manga de irreverentes?

    185

  186. Huinca

    1 de agosto de 2012 19:32

    con base en su reglamento de conducta, el cual estipula sanciones para quien “no ejerza el mejor esfuerzo posible a fin de ganar un partido”

    Ya sancionaron a Instituto y a Central con base en el reglamento de bádminton? cuac

    186

  187. InstitutoparaElpensamientoLavolpiano

    1 de agosto de 2012 20:47

    a esos campeones sumale el de la copa argentina si es que hay nueva edición y a eso sumale que don julio se invente UNA SUPERCOPA ARGENTINA entre los 4 anteriores

    187

  188. Tte. Riggs

    2 de agosto de 2012 15:19

    Prefiero jugar eternamente en la B que estos torneos con Arsenal.

    188

  189. El camperón de Falcioni

    2 de agosto de 2012 16:11

    La gana Racing, junto a la copa argentina, la suruga bank y dan una vuelta olimpica por la triple corona version falopa

    189

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