Fútbol Argentino
Tags | afa, Almagro, Ascensos, B Nacional, Banfield, descensos, descensos a la B Metro, descensos al torneo Argentina, equipos afilados directos, equipos afiliados indirectos, huracan, Los Andes, Olimpo, Quilmes, reestructuración, restructuración B Nacional, salvación (?), torneo de 34 equipos
Reestructuraciones: la B Nacional 1996/2001 – III
TweetContinuamos con la reseña de la reestructuración que dispuso la AFA quince años atrás en la B Nacional. Luego de tantos ascensos, pasando la cantidad de equipos de 22 a 34 en sólo tres años, había que volver a un campeonato serio, con un número de competidores predecible y no uno de 38 (?).
Durante la dictadura militar, la época conocida como “plata dulce”, hubo varios miles de personas que se endeudaron en decenas de miles de dólares. A los pocos años, en 1982, ante lo impagable de esas deudas, un tal Domingo Cavallo decidió estatizarlas. Es decir, unos pocos disfrutaron del dinero “extraviado” pero todos debieron pagar las consecuencias. Casi, casi como la reestructuración de la B Nacional, con la que se salvó a determinados equipos hasta su recuperación, pero fueron muchos otros los que debieron descender, mientras los entonces beneficiados festejaban un ascenso.
Nota en la revista El Tablón, agosto de 1999, denunciando los reales objetivos de la “rees-truch-turación”, que ya estaban claros para muchos (nota completa)
Amigos son los amigos
El 20 de julio de 1999 no fue un Día del Amigo (?) como cualquiera. Ese día se reunieron los integrantes del Comité Ejecutivo en el lugar por todos conocido como “el predio que la AFA posee en Ezeiza”, para resolver varias cuestiones vinculadas no sólo con la estructura de los campeonatos.
La AFA había contratado a una consultora española (“Inmark Estudios y Estrategias S.A.”) para que, a cambio de U$S 265.000, presentara las supuestas soluciones al problema del fútbol argentino. Como siempre, la solución estaba predefinida, la finalidad de la AFA al pedir el informe de Inmark era obtener una fundamentación escrita de lo que Grondona quería hacer.
La “solución final” (?) a los problemas del fútbol argentino se resumía en los siguientes puntos:
Primera División:
1) Se disputarán dos torneos, Apertura y Clausura.
2) A partir de la temporada 2000/2001 se hará un nuevo análisis próximamente (sic) para definir sobre la continuidad de los dos torneos o la realización de un solo torneo (NdR: patearon la pelota afuera)
3) A los dos descensos (…) se agregan dos “promociones” (NdR: el mismo año que en España se eliminaban las promociones, en la Argentina se creaban. Siempre a la vanguardia nosotros) (?)
4) No se aceptarán más postergaciones de partidos (NdR: sí, ríanse, jamás se cumplió este punto)
5) No se aceptarán más pedidos de incumplimiento a lo determinado en el art. 205 del Reglamento General de AFA (lista de 30 profesionales) (NdR: otro punto que jamás se cumplió)
6) En el torneo de Reserva intervendrán los veinte clubes que conforman la Primera Categoría (NdR: era hora. Se tomaron su tiempo, pero llegó)
7) Recaudación totalmente para el local (sic) (NdR: el objetivo era terminar con los “asociados por un día”, práctica usual de los clubes indirectamente afiliados, con los que se establecía una brecha mayor ahora)
Primera B Nacional:
1) Se jugará igual a la temporada 98/99: en dos zonas, Interior y Metropolitana.
2) Ascensos a Primera dos: uno y uno de cada zona (sic)
3) (NdR: este punto es muy largo, se resume en: a) Promociones -igual que en Primera, pero no se aclara quién las disputarán por la B Nacional-; b) Descensos (dos por promedio de cada zona y otros adicionales de cualquier zona, por promedio, hasta reducir los equipos a veinte en tres temporadas; c) Dos ascensos a Primera B Nacional, uno de Primera B y uno del Torneo Argentino, con lo cual se cerraba la puerta a la variación libre entre Interior y Metro que se había vivido entre 1986 y 1999)
En cuanto al resto de los campeonatos, se produjo la poda de ascensos y descensos, limitando los de la AFA (B Metro, C y D) a sólo uno por categoría. De ese modo, al reducirse el flujo de equipos, Grondona se aseguraba una escasa movilidad y variación en la composición del Comité Ejecutivo, y por ende la aprobación eterna de sus propuestas y, por qué no, de su re-re-reelección.
Temporada 1999/2000
Huracán fue el campeón del primer año designado para reducir la cantidad de equipos en la B Nacional
Se jugó en dos zonas, Metropolitana (34 fechas) e Interior (30 fechas). Muy cómodo y conveniente para los equipos del interior, claro, sobre todo a la hora de considerar los promedios en los años sucesivos. Los dos primeros de cada zona pasaron a la final: Atlético de Rafaela y San Martín de Mendoza, por la Interior, y Huracán y Quilmes, por la Metro. Los dos equipos metropolitanos llegaron a la final, en la que logró su ascenso el Globo al vencer 2-1 en el global.
El reducido por el segundo ascenso contó con ocho equipos (los ubicados del tercer al sexto puesto en cada zona), más los tres perdedores del primer ascenso. Subió Los Andes, que superó a Independiente Rivadavia, Almagro, Banfield y… Quilmes, en la final.
El debut de las promociones fue premio consuelo para los que se habían quedado en la puerta: Quilmes y Almagro, segundo y cuarto respectivamente en la tabla general. Lo llamativo es que en Almagro nadie sabía que tenía derecho a jugar por un ascenso, ni siquiera su técnico, Alberto Pascutti, quien renunció sin conocer esa chance. Fue así como Husillos se hizo cargo del equipo que logró ascender condenando a Instituto, y Quilmes perdió su tercera chance en menos de un mes, esta vez contra Belgrano.
Le tocó padecer el descenso a seis equipos en esta primera temporada de reduccionismo. Argentino de Rosario, Español, Deportivo Morón y Temperley por la zona Metro, y Aldosivi y Gimnasia y Tiro por la zona Interior.
Dos curiosidades: Chicago, que se salvó de descender por seis milésimas, al año siguiente ascendería a Primera División. Y Gimnasia y Tiro, uno de los descendidos (apenas dos milésimas por debajo de Chicago) protagonizó una de las pecheadas más grandes de las que se tenga memoria: fue puntero y gran candidato al ascenso a Primera siete fechas antes, pero una pésima racha (un punto de los últimos 21 en disputa) lo condenó al descenso. Uno de los apodos de Gimnasia y Tiro es Millonario, para pensar (?)
Temporada 2000/01
Banfield goleó a Quilmes en la final y logró regresar a Primera División
Otro despropósito, esta vez con 30 equipos en dos zonas: Interior (17 equipos, 34 fechas) y Metro (13 equipos, 26 fechas). Los equipos metropolitanos jugaban sólo ocho meses y medio, algo totalmente antieconómico.
A la final por el primer ascenso se clasificaban cuatro, dos de cada zona: Instituto y el Gimnasia entrerriano por el Interior, y Quilmes y Banfield por la Metro. Estos dos últimos definirían el campeonato, que sería para el Taladro.
El segundo ascenso fue para Chicago, quien en la final del ondecagonal (?) de igual estructura a la del año pasado venció a Instituto; había derrotado a Quilmes en la semifinal. Justamente estos dos equipos (Instituto y Quilmes) jugaron las dos promociones, cayendo ante Argentinos Jrs. y Belgrano, respectivamente.
Quilmes perdía así su sexta chance por el ascenso en un año. Seguramente era una casualidad, ya que era un secreto a gritos que el Grupo Exxel (gerenciador de su fútbol con un contrato leonino) estaba en tratativas para tomar el gerenciamiento del por entonces dejado de existir (?) Racing, y no se podía reglamentariamente gerenciar dos equipos de la misma categoría simultáneamente. Esa “casualidad” fue denunciada por un grupo de muchachos de Quilmes, que instó al boicot proponiendo dejar de comprar entradas hasta que se vaya el Grupo Exxel. Esto les costó perder su trabajo y amenazas, seguramente también fue producto de la casualidad (?)
Este año bajarían siete equipos, dos por zona y los tres peores de la sumatoria. Les tocó a All Boys, Estudiantes, Ferro y San Miguel por la zona Metro, y Cipolletti, General Paz Juniors, San Martín (Tucumán) por la zona Interior. De este modo, en la próxima temporada quedarían 25 equipos: 10 directamente afiliados y 15 indirectamente afiliados.
Curiosidades: Olimpo se salvó del descenso por cuatro décimas, sería campeón el año siguiente; Central Córdoba de Rosario, Platense y Racing de Córdoba, participantes del reducido por el segundo ascenso este año, perderían la categoría en la temporada posterior.
Temporada 2001/02
Olimpo logró ascender en sólo cuatro meses. El sueño de todos (?)
Es difícil encontrar adjetivos que describan esta absurda temporada sin repetir y sin soplar (?) los usados a lo largo de este post. Primero se jugó un campeonato de una sola rueda entre los 25 equipos que quedaban, con condición de local sujeta a sorteo (?). Las primeras 24 fechas se jugaron entre agosto y diciembre de 2001, la fecha 25 se disputó en parte durante la presidencia de El Adolfo (?) y el resto en febrero de 2002. Los partidos definitorios del campeonato tuvieron lugar el 27 de diciembre de 2001, y en ellos se consagró campeón Olimpo, logrando el ascenso a Primera División en sólo cuatro meses. Subcampeón fue… sí, claro, Quilmes.
Los otros 24 equipos siguieron jugando, en tres zonas de ocho, para cuya asignación se tomó la tabla y se distribuyó así: en la zona A, el 2º, 7º, 8º, 13º, 14º, 19º, 20º y 25º. La zona B y la C se armaron de manera similar (?) alineando los clubes como si fuera un dominó. Es que se buscaba el efecto dominó: bajarían siete equipos para que en la temporada siguiente sólo quedaran veinte.
El ganador de cada zona jugaría la final por el segundo ascenso, junto con los mejores cinco de la general. Así, Godoy Cruz, que terminó 17º, jugó por el segundo ascenso. El ganador de ese espacio en Primera División fue… Arsenal. El equipo que cinco años antes debió descender a la B Metropolitana, gracias a la “condena de ejecución condicional” culpa de los jueces garantistas (?) ahora ascendía a Primera División en un partido final ante Gimnasia de Entre Ríos, quien ganó el derecho a jugar la Promoción contra Unión, aunque perdió en el global. La otra Promoción fue para Huracán de Tres Arroyos, “premiado” con jugar como “local” ante Lanús en… cancha de Platense. Es decir, a 500 km. de su casa. El Granate retuvo la categoría.
Los descensos tuvieron su particularidad: bajaron siete otra vez. Tan injusto fue que El Porvenir, semifinalista por el segundo ascenso, se salvó por tres milésimas. Y el de mejor promedio en bajar tuvo 1,330 de promedio, lo que equivaldría a 50,5 puntos en campeonatos de 38 fechas. Descendieron tres metropolitanos (Tigre, Platense y Central Córdoba de Rosario) y cuatro indirectamente afiliados (Atlético Tucumán, Independiente Rivadavia, Villa Mitre y Racing de Córdoba).
Lo más curioso fue el partido entre Platense y Racing de Córdoba. El que ganaba podía salvarse, el empate condenaba a los dos. Por supuesto, empataron 2-2 en un recordado encuentro con un pésimo arbitraje de Furchi, quien convalidó un gol ilícito de Platense pero compensó regalándole un penal a Racing, y en el que el equipo cordobés dirigido por Pedro Marchetta desperdició cuatro goles increíbles, uno de Vezzani a un metro del arco y sin arquero y tres de Chiquito Benítez.
En un diccionario ilustrado, esta foto sería la definición de “amargura”.
Así quedaba cerrado el capítulo de la reestructuración de la B Nacional, creada para que cambie todo, y a la vez nada cambie. La temporada 2002/03 se iniciaría con ocho equipos directamente afiliados y doce indirectamente afiliados. No muy distinto en cuanto a federalismo de lo que hubiera sido la 1996/97 sin los ascensos a dedo y las “permanencias” armadas como para que todos podamos creer que se hicieron con una intencionalidad. Y que nada de eso fue un error.
Entregas anteriores:
Reestructuraciones: la B Nacional 1996/2001 – I
Reestructuraciones: la B Nacional 1996/2001 – II
-Escrito por Daniel Mames-
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EL GORDO CUCU
5 de agosto de 2011 12:34
Aguante la B Metro, porteños putos (?)
1
Pablo Picotto
5 de agosto de 2011 12:35
Qué buen post ! Cuántos recuerdos !
INOLVIDABLE el 2-2 de Tense y el Racing cordobes…
2
EL GORDO CUCU
5 de agosto de 2011 12:36
el partido de tense y el del Racing cordooobé… es para que digan que el futbol es sano y lo´ fubolista´ son lo´ ma´ sano que hay (?)
3
Pablo Picotto
5 de agosto de 2011 12:40
No me acordaba esa pecheada de GyT en el 2000… Brrrrrrrrrr !
4
Pablo Picotto
5 de agosto de 2011 12:41
Ah, y en el 2000 Chicago se salvó de ir a la B Metro gracias a que Arsenal se bajó los pantalones en un 2 a 2 creo, condenando así al pobre (?) Español.
5
Eterno Guardavallas - Tanopasmanismo o muerte (?)
5 de agosto de 2011 12:41
Le respondo acá a EADLGDWA. (?)
Y sí, como desafío me parece bueno. Tengamos en cuenta que no hace mucho dábamos lástima en el Carminatti y en Córdoba, con hinchada visitante y todo. El desafío sería al menos mejorar esas performances.
No será lo mismo que jugar contra el PSG o el Espanyol, pero…
6
Pablo Picotto
5 de agosto de 2011 12:42
Saqué a 7 de los 11 de la foto de Banfiel en 2001. Bien (?)
7
8mentiroso
5 de agosto de 2011 12:43
Buenisima la zaga esta de las reestructuraciones. Ayuda para que los jóvenes (?) de LR! nos instruyamos un poco
Tengo un OT para hacer, pero por respeto al GRAN Dani no digo nada.
8
8mentiroso
5 de agosto de 2011 12:44
Ufff, “zaga” tiré. Ni que fueran Hernan Franco y Milito (?)
9
Boya77
5 de agosto de 2011 12:45
OT rapido: Ya debutó Pav*ne (?) en el grana y la descoció toda.
Ahora leo adje, dont get mad.
10
saranga
5 de agosto de 2011 12:45
Gaona, todos tus compañeros son más altos que vos. Autoflagelate.
11
Pepew ("pendejo, la última pelota se corre")
5 de agosto de 2011 12:45
gracias por recordarme el descenso del 2000, los amo a todos(?)
me acuerdo que ese año, Tigre no peleaba nada y se corría la bola que nos entregaba 3 puntos vitales…nos ganaron 5 a 1 en nuestra cancha…
amigos las pelotas
12
Pablo Picotto
5 de agosto de 2011 12:47
12 No recordaba eso Pepew. Terrible codesleada (?) del gatito comilón… lo que recuerdo bien, es que el Loco Zinelli (!) fue uno de los arqueros del descenso, y no sé si el joven Peratta no era el 3er arquero.
13
Roly (Militante de Milito)
5 de agosto de 2011 12:49
Los pedagógicos posts de Adjetivator.
Muy buenos.
14
Homero Jimeno
5 de agosto de 2011 12:51
La “solución final” suena medio hitleriano…. Por cierto, Adje, muy buen post. Excelentemente documentado y muy claro
15
Pablo Picotto
5 de agosto de 2011 12:52
Es más, si me apuran (?), no sé si el hoy exitoso Zielinski no fue DT del Gallo en la 99/2000, su última campaña en la BN…
16
Wes Anderson (cappista pastorista ultraortodoxo)
5 de agosto de 2011 12:52
groso post.
Ese ’99 me afanaron seis veces en la cancha. Todavía iba con mi viejo y/o mi hermano porque no me dejaban ir solo. Que épocas (?).
EG: estás loco. No tiene NADA pero NADA de lindo eso.
17
Cachengue
5 de agosto de 2011 12:54
Cuando mi viejo defendía este torneo de 38 equipos porque “federalizaba” el fútbol y daba como ejemplo la creación del Nacional B como un buen experimento yo le di el ejemplo de 1996-2001 que intentó lo mismo que ahora. Gracia Adjetivador por ser tan didáctico y convencer a mi viejo del mamarracho que iban a hacer.
18
Pepew ("pendejo, la última pelota se corre")
5 de agosto de 2011 12:54
#13 Picotto, correeeecto, Zinelli fue uno de los sin manos(?) junto con Binzugna.
Peratta era tercer arquero, había llegado en el 99 directo del amateurismo de la UM, empezó a atajar como titular unos años después
19
Wally
5 de agosto de 2011 12:54
O.T: Closs le está haciendo una nota en vivo a Rafa Di Zeo…
20
petaka232
5 de agosto de 2011 12:56
Como banco estos posts! a muerte!! ahora leo
21
Cachengue
5 de agosto de 2011 12:56
20 por eso el periodismo es una mierda. Mira que pedir consejo para golpear mejor en vivo. No hay códigos.
22
Ruud Dil
5 de agosto de 2011 12:57
Johanna Maldonado
23
Pepew ("pendejo, la última pelota se corre")
5 de agosto de 2011 12:58
#16 te ganaste el millón, qué diviiinooo!! (modo gordapelotuda off)
Mentira Zielinski se colgó la medalla de habernos salvado el campeonato anterior, ahora no me acuerdo quien fue que descendió de una manera increíble que nos había salvado el orto. Al siguiente campeonato, obvio que nos fuimos a la mierda.
Gordo adelgazado vendehumo, armó uno de los peores equipos que le vi a Morón.
24
8mentiroso
5 de agosto de 2011 12:58
Jajaja, pfff, $ 300 la casaca horrible que hicieron del mío.
Topper, matate.
25
Pablo Picotto
5 de agosto de 2011 12:58
19 Binzugna !!! Como me olvidé del gran (?) Fabián, imperdonable lo mío.
Yo en esa época empecé a estudiar en la ciudad, y no pude evitar tomarle aprecio al Gallo, me jodió bastante el descenso. Claro que se me complicaba con el cariño que sentía por Chaca, había un dilema ahí, pero bue (?)
26
El Picky®
5 de agosto de 2011 13:00
Acá la solución (?) es la siguiente:
Eliminar las categorías de “directamente” e “indirectamente” afiliados. Hay que hacer una especia de primera “C” nacional y listo…
P.D.: No me hace falta aclarar que los equipos del Arg “A” se los mueven de parados al 90% de los de la “B” Metro…
27
Pep
5 de agosto de 2011 13:01
Muy bueno el post, como los restantes de la serie, adje. El Platense-Racing de Córdoba con el tiempo ha sido visto por más personas que las que vieron los noticieros el día de las torres gemelas (?)
Cualquiera el ascenso de Olimpo en una rueda, pero no fue la única vez. Platense en 1976 subió ganando la primera mitad del torneo
28
Pablo Picotto
5 de agosto de 2011 13:01
24 Donde paso a buscar el millón ? (?)
Pepew, en el 99 estuve chequeando y Atlanta se fue -perdiendo 5-0 en Quilmes- al descenso con 1,076 y ustedes terminaron con 1,089… se salvaron cagando podríamos decir.
29
Wes Anderson (cappista pastorista ultraortodoxo)
5 de agosto de 2011 13:02
Es raro que Vélez tenga Topper. Bah, se me hace una marca más bien berretona y, mal que me pese, Vélez es de los “grosos” (?).
30
Eterno Guardavallas - Tanopasmanismo o muerte (?)
5 de agosto de 2011 13:02
#17 Bueno, consolate pensando que el cuervo y Aaaaaaaaaca van a tener que ir a San Juan, Córdoba, Rafaela, Santa Fe (donde les cortan la luz), Bahía Blanca, Sarandí (?)…
La belleza (?) que le encuentro al desafío es que me parece algo nuevo, distinto a todo lo anterior, y nada fácil. Ascender va a ser complicado, y al menos si lo logramos vamos a poder decir que fue pelándonos el culo y no paseando por el país.
31
Meske
5 de agosto de 2011 13:03
Del post Anterior:
Pepew, como dice que le va dotor(?) no me mando mail ningun bajista no hubo exito con el anuncio.
EG, Mandame un mail a nick008@uol.com.ar para organizar el asado papa.
Ahora, respecto al post, no te vayas Pablin(?) te vamos a extrañar. Y ya lo dijo bamba pero hoy es un dia para la cuarvada toda, se va Aureliano Buendia por mas que el que venga sea un tomuer es dificil hacer las cosas peor que el paraguayo
Ahora leo este…
32
Pep
5 de agosto de 2011 13:03
El Picky, puede ser que Talleres o San Martín de Tucumán se orteen a un Flandria o un Comunicaciones. Pero Chicago o Platense o hasta (?) Morón se ortean a varios del TAA
33
Boya77
5 de agosto de 2011 13:03
Obviamente no tenía ni idea de esto. Las movidas turbias del Don son para reirse, por no reaccionar de otra manera.
La pregunta es porque los clubes dejan que se haga esto.
34
Pablo Picotto
5 de agosto de 2011 13:03
27 Claro, Talleres en 2012 iba a estar jugando la Libertadores, Picky… a ver si mantenemos la humildad, o vamos a terminar jugando contra Atletico Policial en el Argentino B si seguimos así (?)
35
Pepew ("pendejo, la última pelota se corre")
5 de agosto de 2011 13:04
#25 no jode para nada tu cariño por Chaca, tengo bocha de amigos del Funebré (a Funky lo adoro(?))
mientras el cariño no sea por el otro que empieza con Ch…
36
Pablo Picotto
5 de agosto de 2011 13:04
34 Boya, porque los dirigentes después viajan a los mundiales en primera clase, entre otras cosas.
Los pelotudos son (somos) los socios…
37
4 sin proyección
5 de agosto de 2011 13:05
#30… Topper no es berretona y ya tuvo a Racing y no se si Lanús… si decís berretona por ser la única nacional, estás equivocado… si te lee un rolinga te crucifica(?)…
Marca berreta es Taiyo o Don Balón… no te olvides que el modelo más espantoso de la historia de Boca (si es que se puede hacer algo más espantoso) fue de Olan(!)
38
Sebas
5 de agosto de 2011 13:05
Que epocas de mierda para mi viejo y querido Nacional B.
Eso si, muchas emociones y Quilmes… ja, una Quilmes bien helada.
Muy copado toda esta serie de post.
Propongo que hagan uno igual de la 05-06 de PBM que aún hoy todavía sigo sin ennteder como se jugo.
39
Meske
5 de agosto de 2011 13:06
Que buenos los post de las reestructuraciones del ascenso. Esta refrescando? O fue que me agarró frio cuando lei lo de Racing cordobes? (?)
40
El Picky®
5 de agosto de 2011 13:07
Pep #33:
Mi casa en Villa Carlos Paz contra un cómic de Linterna Verde (?) que si esa “primera C” se hace realidad ascienden los del interior durante doce (?) años seguidos
41
Boya77
5 de agosto de 2011 13:07
18 Cachengue de hecho yo le estoy mandando un mail a mi viejo con esta serie de post de adje para que recuerde un par de cosas que se había olvidado.
Con Lr se come, educa y PFAsea
42
Pepew ("pendejo, la última pelota se corre")
5 de agosto de 2011 13:07
#32 Meske, tenga paciencia, está en la cartelera, yo tardé como 2 meses en conseguir uno. Publicaste en http://www.rock.com.ar??
#33 Pep, estás despertando mi amor por ti(?). Es verdad, a los grandes los atendemos, después la baldoseamos con un Flandria o un Comu, ponele
43
The Speed King
5 de agosto de 2011 13:08
La “Solucion Final” es de Pere Ubu.
http://www.youtube.com/watch?v=w56PUnVRYR0
44
Pablo Picotto
5 de agosto de 2011 13:08
39 Sebas, es el día de hoy que me acuerdo el CASM 1 CAAB 0 -estaba escuchando la transmi (?) de Bullrich- con el Beto Pascutti en el banco de ustedes y diciendole al del Trueno Verde algo así como “dale, patealo, patealo (el penal) que igual ya estamos los dos jugados”.
Como cambió la suerte de ambos en 10 años !
45
8mentiroso
5 de agosto de 2011 13:09
Adhiero a 4 de proyección, Topper tan berretona no es. A nosotros en el 2005 (cuando salimos campeones) nos hizo una linda camiseta (con la v esfumada) y a Estudiantes le ha hecho camisetas hermosas (para mi la negra con gris es muy linda, entre otras cosas novedosas). Esta vez nos cagaron de parados y mearon consecuentemente (?). Las pelotas que les compro esa bosta que hicieron, seguirá mi Fila manga larga modelo 2001 con pelotitas presente cuando haga frio, y el resto cuando esté templado.
46
Boya77
5 de agosto de 2011 13:09
37 Más vale que la culpa es nuestra y de nadie más. De hecho pensaba ir y no fui a la marcha del martes… y así seguimos dejando pasar oportunidades de torcer un cachito la historia.
47
El Picky®
5 de agosto de 2011 13:10
#35 Pablo:
No es por Talleres especificamente, de hecho, el país todo vió como nos ortearon tres años seguidos; pero la diferencia mayor radica en que los clubes de la B Metro, como viajes mas largos, afrontan travesías interminables (?) a Junín y a Rosario. No hay que olvidarse que la mayoría de los viajes son en bondi, lo que muchas veces significa uno o dos días menos de entrenamiento por semana. Y todo eso sin consignar que los porteños le toman al leche al gato (?)
48
Pablo Picotto
5 de agosto de 2011 13:10
45 Ah, el gol fue del Pato Yañez, pequeña diferencia (?)
49
Pablo Picotto
5 de agosto de 2011 13:11
48 Ok Picky, sabes que la T es MI equipo en Cba, pero sonó medio pedante como lo dijiste… expresado así es otra cosa.
50
Meske
5 de agosto de 2011 13:12
8M Topper no es berretona, como ud expone y tambien lo hace 4sp. Berretas son Balonpie (si con n antes de la p) y Sport2000. Topper hace buenos diseños cada tanto y la calidad de camiseta es buena. Yo que tengo mi tongo con las camisetas, te puedo afirmar que de primera division la peor marca es por lejos Olympikus, te compras una original y parece hecha en la salada sin(?)
51
Sebas
5 de agosto de 2011 13:12
Ganamos nosotros Pablo!. gol del mágico yanez.
Pero como Central Cordoba arreglo sus ultimos partidos nos fuimos a la B
Giorno tristisimo
De todas formas los del trueno cobraron como locos (?).
52
4 sin proyección
5 de agosto de 2011 13:12
Topper es un marca de calidad… no es de las que lavás dos veces y se hacen mierda… los diseños pueden ser buenos o malos, pero eso pasa en todos lados… acordate de la remera con las rayitas blancas de Nik* para Boca o cuando a Adidas le había pintado poner cuadraditos en todas las remeras… recuerdo una particularmente horrible de River con la publicidad de Quilmes…
53
Mariscal Tito, (Pampa corazon)
5 de agosto de 2011 13:13
Olan saco esa mierda pero la anterior era buenisima, eh. La azul oscura del Beto http://2.bp.blogspot.com/-2GxWzrw4GOg/ThB-rKE3oBI/AAAAAAAACgw/bQyOLtYR XJU/s1600/19455.jpg
La foto esta sobreexpuesta o aclarada para darle mayor nitidez, se uso en figuritas..era un azul mas copado
54
Sebas
5 de agosto de 2011 13:14
Y si, el futbol es un ida y vuelta hoy me toca disfrutar gracias a dios.
55
El Picky®
5 de agosto de 2011 13:14
#50 Pablo: Puede ser que haya sonado medio pedante… Pido disculpas si algún porteño se sintió ofendido. Y vuelvo a recalcar, ascendería cualquiera del interior menos el mío. Tenemos problemas muchos mas serios que la categoría en donde jugamos…
56
8mentiroso
5 de agosto de 2011 13:16
Meske, ojo, te tiro la que hizo Penalty con la V Dorada y ahi me decis si no es peor que las Olimpykus. Son bastante hdp los mismos dueños de Topper en casacas, yo los sufri un par de añitos nomas.
Proximamente la proxima casaca que adquiriré (?) será la de los Canarios, con Marca propia. Segun me cuentan mis informantes, te la pones un dia de sol y te fritás (?)
57
4 sin proyección
5 de agosto de 2011 13:17
#54.. a mi las camisteas de Olan para Boca me parecieron todas feas… el azul que usaban era muy oscuro y usaron un amarillo ocre para dar la sensación de oro y les terminó quedando un amarillo apagdo que parecía bronce viejo… pero eso es a gusto de cada uno…
Igual para camisetas espantosas no hay como las del mío… desde el 2001 que estoy esperando que saquen un modelo poco feo para comprarla… por ahora tengo que seguir esperando…
58
Adjetivator
5 de agosto de 2011 13:17
Gracias por los piropos a todos.
15, era la idea. Fue para muchos equipos la solución final, no volvieron nunca más.
22 es para anuario.
39, hay una serie de campeonatos armados con los pies que hasta podríamos rankear. Pensar que aproximadamente en 1970 contaba el gigante Dante Panzeri acerca de los advenedizos que le vendieron (!) al interventor de AFA, Oneto Gaona… armar un fixture es algo sencillísimo, pero hubo vivos que vendieron la organización. Y para que haya vivos que venden, tiene que haber bobos que compren… Panzeri ofrecía hacer gratis el fixture, en sus memorables escritos que, aun hoy, parecen escritos ayer. Y eso que cuenta con la desventaja (?) de haber muerto hace 33 años.
59
Pablo Picotto
5 de agosto de 2011 13:19
Yo me compré la Puma del Rojo (bah, me la regaló mi viejo) a fines del año pasado… no tengo mayores quejas al respecto.
¿La anterior? La había comprado en el ´93, la de Adidas con las 3 tiras en diagonal, esas raras (?), como usaba Liverpool en la premier…
60
Pablo Picotto
5 de agosto de 2011 13:20
59 Ahora que veo que estás, te felicito de nuevo Daniel.
Esta saga fue muy GROSSA y en lo personal, me hizo recordar muchas cosas… te felicito por los 3 posts.
61
Adjetivator
5 de agosto de 2011 13:22
48 Picky, me hiciste acordar de otro campeonato muy bien armado, el del Argentino A 2004/05, en el cual Atlético Candelaria (Posadas) debía jugar contra Guillermo Brown (Puerto Madryn) en el lapso de 72 horas, no existen aéreos, y tenía que ir en micro. Pero ahí la culpa no es de la AFA sino del Consejo Federal, que no es lo mismo (si bien pertenece a AFA, está integrado por las ligas. No por el Comité Ejecutivo)
62
Adjetivator
5 de agosto de 2011 13:23
61 muchas gracias, Pablo, tenemos pendiente una juntada para un día que tengas un rato…
63
Meske
5 de agosto de 2011 13:25
Pablo, la del rojo de ades con el cuello con cordoncito era la gloria. Puma tiene buenos diseños y calidad.
8M en cuanto a diseños Topper y Penalty suelen hacer cosas de mierda y pegan cada tanto una copada, pero en calidad, las Olympikus son cosas seria. Parecen de papel las camisetas. Las lavas una vez y se enganchan se hacen pelotitas, y los estampados de publicidad son vinilico pintado, si no lo lavas a mano, te duran 3 semanas…
Adjetivator, esta saga de reestructuraciones fue un deleite. Me hizo acordar cuando yo le jugaba al PC futbol y me preguntaba porque los de españa tenian hasta segunda B y los de aca no, la respuesta era clara, porque el ascenso argentino siempre fue un mamarracho! Era dificil programar un juego con tanto cambio y variaciones reglametnarias
64
Adjetivator
5 de agosto de 2011 13:28
64 no sabés lo bueno que fue para mí, me ayudó a aprender a armar modelos de fixture con cantidad de equipos variables, autocálculo, tablas dinámicas, condiciones y demás en el Excel, y a diseñar bases de datos. Gracias Don Giulio (?)
65
cbp83
5 de agosto de 2011 13:28
60: Yo tengo (y uso orgullosamente) la umbro 2005, la de los tiempos de Nicolas frutos goleador y el kun Aguero bailandose la defensa de Racing en el 4 – 0. Y la sigo cuidando
66
Ringo+3
5 de agosto de 2011 13:30
Que groso era ese Banfield que ascendió en el PC Fútbol, el gatito Leeb+10 sin (?)
67
8mentiroso
5 de agosto de 2011 13:31
Meske, la del centenario de Velez (la papal (?)) la cobraron 500 pesos (obviamente les quedo un remanente gigante, aunque sacaron poquitas a la venta) y si la lavabas se hacian bolitas y/o se enganchaban como me comentas. Tan dificil es hacer una casaca como la gente? Si la cobran el quintuple de lo que la cobraban antes. Sotretas.
68
Daniel Ash
5 de agosto de 2011 13:32
…salvarse del descenso por 3 milesimas…..que tiempos aquellos….esa fue la mejor campaña de la historia del porve y el dt era RCL, aunque termino yendose antes del fin del torneo
69
Kamper
5 de agosto de 2011 13:33
Qué tipo estúpido que sos, arévalo.
Te querés hacer el culto tirando analogías, metáforas, referencias (que andá a saber quién te las sopla) y quedás como el orto siempre.
70
Ringo+3
5 de agosto de 2011 13:33
Hablando de marcas: muerte a Lotto, no te mete una camiseta decente desde hace 3 años.
71
Pablo Picotto
5 de agosto de 2011 13:34
63 Sí, en las próximas semanas me estaré contactando con vos.
64 Meske, a mi la de los cordoncitos no me cerraba del todo. Pero son gustos.
66 Grosso cbp, el representante cafetero del nuestro… buenos recuerdos de la segunda mitad del 2005, claro que sí.
72
Martín - PUGLIESE PUGLIESE PUGLIESE
5 de agosto de 2011 13:36
#50 PUTO
73
Kurt Lutman Bilbaíno
5 de agosto de 2011 13:36
Nosotros anoche volvimos a presentar la camiseta del campeonato pasado
Volve adidas
74
Pablo Picotto
5 de agosto de 2011 13:37
69 Claro Dani, lo terminó dirigiendo De Sarrasqueta (!) en las ultimas 8 o 10 fechas, más el reducido en el que, lamentablemente, pierden la semi con los forros de Arsenal.
Santa Cruz, Delfino, Aquino, Checchia, Baez… algunos de los apellidos que se me vienen rápido a la mente.
75
Pablo Picotto
5 de agosto de 2011 13:37
73 CULEADAZO
76
Meske
5 de agosto de 2011 13:38
Adje igual para mi lo peor era cuando se jugaba en dos zonas, pero no descendia los dos ultimos de cada zona si no los ultimos del promedio general, y estos debia ser uno del interior, y uno metropolitano. Por eso si los ultimos 5 del promedio eran metropolitanos podia descender el que habia salido sexto de abajo para arriba por ser el peor del interior. Un mamarracho.
Ringo, Lotto es una maldición. No se que hicimos para merecer esa marca. Y parace que cada año se esfuerza mas por afear la camiseta.
77
Devolveré y seré Migliore - Llamarada Bou - Sarulyte of Love
5 de agosto de 2011 13:40
Olimpo se salvó por cuatro décimas y luego sería campeón. Ojo que no se repita ahora (?)
78
Adjetivator
5 de agosto de 2011 13:43
69 hubo un campeonato hace unos años en el que la diferencia entre Los Andes y El Porvenir era de media milésima (!), pero decidieron (mucho antes de eso) truncar en milésimas. Por eso jugaron un desempate por el descenso a la B Metro.
77 el esquema de un descenso por zona fue ocasionado sobre todo por la disminución de los ascensos en las categorías inferiores a la B Nacional. Juegan mil (?) equipos por un solo ascenso. Eso favorece, a la larga, a los que hacen las cosas mal, que bajan luego como subieron, permitiendo que siempre queden los mismos en las categorías. La movilidad social, ja!
79
Daniel Ash
5 de agosto de 2011 13:43
see, tal cual…cuando se fue FdS asumió, o volvió, pero esta vez, no como ayudante de campo de madelon, sino como DT, el alctual DT de la sub 20….mira que curriculum(?)
80
Pepew ("pendejo, la última pelota se corre")
5 de agosto de 2011 13:44
Olan dijeron? una mierrrda, TTFF (todas feas)
ahora soportando TBS, volvé Topper, te perdonamos (?)
81
Kamper
5 de agosto de 2011 13:44
#74
Jodeme que hicieron presentación de una camiseta igual? jajajaja
82
Santz
5 de agosto de 2011 13:44
Excelente “Historia de un mamarracho” contada por Adje….sería lindo que tantos que defienden la supuesta “federización” del fulbo como con lo del nuevo torneo (pero de dejar de discriminar entre afiliados e indirectamente afiliados ni hablar) se tomaran unos segunditos para leer estas entregas y como no terminó beneficiando a (casi) nadie
83
Ringo+3
5 de agosto de 2011 13:46
77# Meske, la Lotto ’04 (creo que fue el último año que tuvimos Cablevisión) estaba muy linda en las dos versiones. La Lotto ’06 con publicidad RCA es un golazo, hace 5 años que la uso hasta para bañarme (?) y, salvo las pelotitas, está intacta. La suplente (blanca con una franja roja y otra azul a la derecha) es hermosa. A partir de ahí, sacando la titular de la Copa 2008, un desastre. Me regalaron la del 2009 (la anterior a la que tenemos ahora) y es malísima. A la primera (!) lavada se me salió todo.
84
Kurt Lutman Bilbaíno
5 de agosto de 2011 13:50
#82 Supuestamente fue la presentación de la temporada que lo organizo Motomel. No se para que…compromisos supongo
http://www.lacapital.com.ar/ovacion/Amalia-Granata-glamour-y-optimismo -en-la-presentacion-de-la-camiseta-de-Newells-20110805-0029.html
85
Daniel Ash
5 de agosto de 2011 13:52
….esta claro que si zafas 1, 2, 3, 4 veces….cuando finalmente caes, olvidate…..por lo menos es lo que le paso al porve y a platense…cuidate gelp…..
86
MAK
5 de agosto de 2011 13:52
Kurt, quien es el briqueta(?) ese con la casaca de Ñuls?
87
4 sin proyección
5 de agosto de 2011 13:53
Motomel es una concesionaria o una marca de motos?
88
Daniel Ash
5 de agosto de 2011 13:56
38. PREDATOR 05-08-2011 12:27:47 hs
A LA MAGLIETI LE ENTRO COMO SINALIENTO A LAS BUTACAS
jajaja
89
Ringo+3
5 de agosto de 2011 13:56
La blanca de Ñúbel está linda, lástima que el Motomel esté tan grande.
90
rengograna
5 de agosto de 2011 13:56
vos jugaste 6 finales
ni una pudiste ganar
sera siempre el cervecero
la gallina nacional
sexticagoooon, sexticagoooon
91
Eterno Guardavallas - Tanopasmanismo o muerte (?)
5 de agosto de 2011 13:57
Bueh, tanto que se quejan… Ad*das, con toda su fama y su prestigio (y su precio) nos encajó cada adefesio también a nosotros…
Ya por el hecho de haber diseñado pantalones blancos, habría que ir en procesión a prender fuego la casa matriz, la casa de Adi Dassler y la casa de Schweinsteiger, ya que andamos por ahí. (?)
92
Kamper
5 de agosto de 2011 13:58
#85
Si hay miseria que no se note (?)
93
FeDe
5 de agosto de 2011 13:59
ohhhhh el Cele va a volveeeer, va a volverr vaa a volveeer vamos vamos Cé (?)
94
Kurt Lutman Bilbaíno
5 de agosto de 2011 13:59
#87 Ariadna de carlo? la googlee y ni figura
#88 Marca de motochorros
95
Pepeganga Margarita
5 de agosto de 2011 14:03
Muchachos necesito un favor
Alguien sabe dónde puedo ver los videos que pasaban en Fútbol Para Todos en donde se mostraban las estructuras de los clubes en Argentina?
96
COCO
5 de agosto de 2011 14:05
prefiero las de olan a muchas de las que sacó nike… la de las lineas blancas separando el azul y oro, la de la franja amarilla kilométrica, y esta última con las mangas amarillas son horribles! ni hablemos de las suplentes…
la que publicó mariscal tito de olan era muy linda, y las de adidas de los 80 y principios de los 90 fueron casi todas lindas. lo mismo la nike del 2000 y la del 2007
97
Mondragón
5 de agosto de 2011 14:07
Móron en su epoca tenia una remera Adidas muy linda.Olan tambien uso y estaban buenas.
Las remeras de Ñuls en el outlet Topper que hay en Ramos Mejía se conseguian a 50 p. Una ganga!
98
Pep
5 de agosto de 2011 14:09
Picky, dale, pero no el número 1 de Linterna, eh (?)
Ya dijo alguno que no se usó este año el último de esos torneos reseñados para favorecer a River y evitar que sea uno de los 7 descendidos?
99
Kurt Lutman Bilbaíno
5 de agosto de 2011 14:11
#98 50 pesos? las que tiene paladini en el pecho?
100
Boya77
5 de agosto de 2011 14:13
Pep es un post del ascenso, no corresponde hablar de Rive.. ah no cierto que (?).
101
Eterno Guardavallas - Tanopasmanismo o muerte (?)
5 de agosto de 2011 14:16
#100 Buen lugar para poner una propaganda de fiambres, para indicar que los productos deben conservarse a bajas temperaturas. (?)
102
Meske
5 de agosto de 2011 14:17
el 100 de EG es anaurio de aca a la fabrica de mortadelas Calchaquí(?)
103
Eterno Guardavallas - Tanopasmanismo o muerte (?)
5 de agosto de 2011 14:18
¿Ya dijo alguno que MQIALMOOOOOO?
Por suerte a mí me faltan 45 minutos. Vamos todavía que llego…
104
Pepeganga Margarita
5 de agosto de 2011 14:20
Gracias por responder a mi número 96 son muy amables (?)
105
Pep
5 de agosto de 2011 14:22
#96, ni idea. No digas que no te respondí (?)
No sé, en youtube debes haber probado, supongo
106
4 sin proyección
5 de agosto de 2011 14:24
#96 y #105… No, no sé(?)
107
mwz
5 de agosto de 2011 14:25
Camisetas?? Muerte a M*tre, aunque hay que reconocer que el modelo 2008 negriverde que copiaba al de la foto del enooooorme equipo del 2001 que ilustra el post es un golazo.
De dicha foto creo sacar a todos menos al de barba (Gugle me tira la data de que es el groso del Yagui Forestello)
108
Pepeganga Margarita
5 de agosto de 2011 14:29
Increíble me respondio el famoso Pep.
Bueno Gracias de todas formas, encontre unos videos pero que tratan la historia no esos que hablan de las escuelas y las otras actividades que desarrollan.
109
Pep
5 de agosto de 2011 14:31
No, el famoso Pep es el otro, el catalán. Por ahora (?)
110
Mondragón
5 de agosto de 2011 14:32
100
Kurt eran las rojinegras, sin propaganda, que tenian la marca de Topper chiquita en blanco.Creo que era el modelo que usaban en el 2005/06.
111
Martín - PUGLIESE PUGLIESE PUGLIESE
5 de agosto de 2011 14:33
¿Se lesionó Ervitti?
112
sabaloooo
5 de agosto de 2011 14:35
Para la banda loca (?), la nueva vedette santafesina:
http://www.youtube.com/watch?v=QJCOVEELvt4
Que fe que se tiene la hija de puta…
113
NachoMDQ
5 de agosto de 2011 14:38
COMPARADA LA CONCHA DE TU MADRE!! >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> LA CONCHA DE TU MADRE, LOUSTEAU !!!
114
Kurt Lutman Bilbaíno
5 de agosto de 2011 14:43
#111 Mira donde fueron a parar. Me acuerdo que de esas no había stock en Rosario. Tuvimos que esperar 6 meses para que salgan de nuevo porque no habia en ningun lado. Un amigo la consiguió en Montevideo! y en Rosario no la vendían
115
Ringo+3
5 de agosto de 2011 14:43
113# Denle a esa mujer los 10.000 dólares (?).
116
Martín - PUGLIESE PUGLIESE PUGLIESE
5 de agosto de 2011 14:50
NachoMDQ, si estás en Córdoba, estamos armando partido con otros lectores de La Red*! ¿Te prendés?
117
Ted Williams (Golden Voice Homeless)
5 de agosto de 2011 14:52
que ganas de ponerla (?)
118
gazza
5 de agosto de 2011 14:52
pep normalmente responde.
el que nunca en la vida te va a responder es toto. Hace 2 años que lo bardeo hasta sin querer para que me responda. Tampoco es que me voy a morir por eso, pero sería bueno escuchar una termeada radical gallinácea (?) dirigida directamente a alguien
119
MARIANO.- La rodilla del Gallego Méndez
5 de agosto de 2011 14:58
Terrible post, Desábato parecía bueno ahí.
Hablando del día del amigo (?), jugué al amigo invisible, me tocó Chevy Chase (?=
120
Gauchocrata
5 de agosto de 2011 14:58
#113 Me genera sensaciones contradictorias, por un lado pienso que es una hija de puta, que no puede hacer eso, por el otro que está en todo su derecho. No sé, dudo (?)
121
Gauchocrata
5 de agosto de 2011 15:00
#119 Toto es autista, yo ya lo había dicho hace rato…
122
Adjetivator
5 de agosto de 2011 15:00
113 los rollos del Mar Muerto (?)
123
Wes Anderson (cappista pastorista ultraortodoxo)
5 de agosto de 2011 15:00
me aburro, la concha de la lora.
Quiero renunciar
(La Diván off/) (?)
124
Martín - PUGLIESE PUGLIESE PUGLIESE
5 de agosto de 2011 15:03
Y eso que podés entretenerte con LGDWA
125
Gauchocrata
5 de agosto de 2011 15:04
#124 evidentemente no viste el video del #113…
126
Wes Anderson (cappista pastorista ultraortodoxo)
5 de agosto de 2011 15:05
#125 hoy tiene dentista, así que no vuelve conmigo en el bondi. Va a ser aburrido el viaje solo. (?)
127
Primo Cucu
5 de agosto de 2011 15:05
En la nota de la camiseta de Ñuls, groso comentario, de lo mejor que ha dado el termismo gatuno rosarigasino:
Predator:
A LA MAGLIETI LE ENTRO COMO SINALIENTO A LAS BUTACAS
128
mwz
5 de agosto de 2011 15:06
no te aburras mucho WA que si no me pongo a silbar la musiquita del Nacional en tono de gastada hacia tu persona (?)
129
Wes Anderson (cappista pastorista ultraortodoxo)
5 de agosto de 2011 15:06
#126 no puedo, estoy bajo la mirada escrutadora de la gente que viene acá a laburar y me prejuzgan (?) por mi afición por la vagancia.
130
Gauchocrata
5 de agosto de 2011 15:06
Perdón, no quise abusar del chiste, a ver si se enoja Wes y se arma la gorda…
131
Wes Anderson (cappista pastorista ultraortodoxo)
5 de agosto de 2011 15:07
#129 lo peor es que se me pegó! lcdll
132
Martincho
5 de agosto de 2011 15:07
Aurineee…
Que recuerdos me trae ese equipo.
Me acuerdo que a (reverencia) Mauro Laspada, un joven Desabato y Ceferino Diaz los declararon armas de destrucción masiva.
Y arriba el Cachi Zelaya definia mejor que Romario.
133
NachoMDQ
5 de agosto de 2011 15:07
#117 sí señor
134
Martín - PUGLIESE PUGLIESE PUGLIESE
5 de agosto de 2011 15:09
#134 Contactate al feibu de mi nick. O a martinbaldo a robar hotmail punto com
135
mwz
5 de agosto de 2011 15:10
en la foto de Olimpo el morocho que está abajo en el medio es el groso de Rogelio Martinez?? evidentemente ese Olimpo era un canto al lirismo
136
Martín - PUGLIESE PUGLIESE PUGLIESE
5 de agosto de 2011 15:10
Wes, hacete el que laburás y conseguime trabajo.
Dudo en poner el (?)
137
NachoMDQ
5 de agosto de 2011 15:12
de que labura WA? yo tambien quiero, por las dudas (?)
138
8mentiroso
5 de agosto de 2011 15:14
Yo tengo que laburar y no tengo ganas. Los estudios juridicos son una mierda. Wes, como se nota que sos un lirista, no laburás
como Cappa, Basile, etc.. Conseguime laburo (?)139
Wes Anderson (cappista pastorista ultraortodoxo)
5 de agosto de 2011 15:14
Baldo, es que “hacer que laburo” es lo que hago 7hs y media de lunes a viernes. Una hora almuerzo y media hora laburo en serio.
Pero ya a esta hora del viernes el embole que me pego es mayúsculo.
Si sabés SAP y/o ABAP te consigo laburo. Si no, no (?)
Igual quedate con los libros, que son más lindos.
140
Pablo Vázquez es la reencarnación de Christian "Bobo" Vieri
5 de agosto de 2011 15:15
Para pensar… (???)
http://playfutbol.infobae.com/notas/597984-Un-ex-jugador-de-Independie nte-escapo-de-un-control-policial-y-esta-profugo
141
Wes Anderson (cappista pastorista ultraortodoxo)
5 de agosto de 2011 15:16
jajajaja, 8M!! Me sacaste una sonrisa.
142
8mentiroso
5 de agosto de 2011 15:28
Me alegro, Wes, para alegrarle un poco el día al menos.
Ya empezó a hinchar por nosotros por el juego estético que proponemos? O eso ya es pedir demasiado? Otra pregunta: ¿se quedó Monzón al final allá? Vamos a extrañar sus regalitos.
143
Leo
5 de agosto de 2011 18:48
Ta de vacacione Funky?
(?)
144